Уважаемый я прекрасно осознаёт, что обстоятельства жизни у героев различны. Более того, уважаемый я как раз на это и указывает. Позволь мне перефразировать то, что я написал выше.
Наруто как главный герой являет собою образец нравственности и оплот борьбы с несовершенной системой мира синоби. Он так же считается самым ярким представителем печально известного архетипа "человека с трагической судьбой", за что многие ему искренне сочувствуют. Такие персонажи как Кабуто, с другой стороны, вызывают у многих неприязнь или того хуже, отвращение. Их флешбэки мало кому интересны, они не вызывают сочувствия у читателей. Однако, сопоставив все факты, я прихожу к выводу, что их жизнь сложилась гораздо трагичнее, чем жизнь главных героев. Притом, что и Наруто и Кабуто потеряли родителей один из них, по сути, вел беззаботную и безбедную жизнь, получил хорошее образование и никогда ни в чём не нуждался. Второй же выжил только благодаря счастливой случайности, при этом потеряв память; провёл детство в приюте, голодая и цепляясь за жизнь; а в семь лет был почти что насильно (у него не было другого выхода) завербован в армию одной из деревень синоби и обречён жить без цели и собственного я. Ты пытаешься сказать мне, что живи Наруто, скажем, во времена второй войны, его бы насильно отправили на фронт лет эдак в шесть? Сына героя деревни с Бидзю внутри? Не смеши мои тапочки, война здесь совсем не причём.

А вот и нет, мой друг. Сейчас по сюжету идёт война ради такой системы, при которой больше не будет воин. О_о

Потому что они настолько сильны, что могут не особо напрягаясь солировать эту самую войну. Потому что они сами выбрали этот путь. А у кого-то как бы не было особого выбора.

Вот именно потому, что для них насильно забрать маленького ребёнка и превратить его в машину для убийства совершенно законно и обыденно я и назвал их организацию "жестокой и лицемерной". Жестокой потому что забирают младенцев из детских домов, лицемерной, потому что считают себя защитниками высоких идеалов.

Да, поэтому давайте отправим её на смертельно опасное задание во вражеский тыл. А если она откажется? Хех, просто ограбим детский дом и похитим парочку ребятишек. А потом будем отрезать им пальцы каждый час, пока она не согласится. Всё ради блага деревни!

Это чудесно, но почитай тему немного назад, и ты будешь удивлён тому, сколько людей считает его отвратительным и не достойным ни капли сочувствия.

Шесть. То что он уже может ходить и говорить оправдывает их поступок? Ни капли. Факт остаётся фактом: ребёнок насильно завербован в армию в том возрасте, в котором больше всего нуждается во внимании и любви. Он вынужден бросить свой новый дом и друзей, которых с таким трудом приобрёл, для того, чтобы бесконечно скитаться по чужым странам рискуя своей жизнью ради людей, которых даже не знает. Если ты считаешь такое поведение оправданным и допустимым, если ты не видишь здесь проявления жестокости что ж, мне остаётся только тебе посочувствовать.


Понимаешь, между шестью и шестнадцатью есть едва различимая разница, как бы. =)
И кстати, если мы начнём настоящую войну с одной из ведущих мировых держав, будут всего лишь нажаты несколько красных кнопок и половина страны превратится в груду развалин. После этого будет подписан мирный договор в зависимости от того кто, сколько раз и куда попал. Необходимость вербовать подростков на защиту Родины отпала лет эдак тридцать тому назад. Сейчас значение имеют только профессиональные армии и оружие массового поражения. Это так к слову, не нужно отвечать.

Ты, может быть, не заметил, но я не отрицаю, что жизнь у них была не сахар. И, тем не менее, им повезло гораздо больше по причинам, описанным мною выше. Думаю перечислять их заново смысла нет. Если у тебя есть желание доказать мне, что я не прав и им таки жилось гораздо хуже, чем таким как Кабуто или Нагато, можешь начинать, я тебя послушаю. Но перед этим:

1) У Нагато на глазах убили семью.
2) Судя по тому, в каком состоянии его нашли, у Кабуто тоже на глазах убили семью.

Мда, трагедия. Только, во-первых, его ненавидели далеко не все, а многие даже любили. А во-вторых, он жил в своём собственном доме с удобной кроватью, телевизором и трёхразовым питанием за высокими стенами деревни, коротая вечера за чашечкой рамена. А кто-то боролся за кусок хлеба в стране, захлёбывающейся от непрекращающейся войны, где смерть подстерегала на каждом шагу.

Отнюдь, вполне себе правомочно, ибо речь не идёт о каждом отдельном её члене, а об организации в целом, её политике и методах, которые зависят, прежде всего, от правящего ядра деревни, наделённого властью.


WTF?! Ты только что пытался доказать мне что Коноха не является жестокой и лицемерной. И вот когда я только начал было воспринимать тебя всерьёз, и пытаться понять, ты пишешь что она не может не быть жестокой и лицемерной по определению?

Вот тут ты не прав, потому что они таковыми являются как раз как политические образования. Их методы жестоки, они считают правомерным уничтожать целые кланы ради своей безопасности. Их поведение расходится с официальной политической позицией и идеологией, которую они проповедуют. Так что да, именно как политические образования они лицемерны и жестоки. Отдельные члены организации могут быть до безобразия положительными персонажами, но не организация в целом.

Таки нет. Позволь тебе напомнить, что АНБУ - всего лишь элитный дивизион синоби напрямую подчиняющийся Хокаге. Они не являются специализированным разведывательным подразделением, в их задачу входит, прежде всего, защита Хокаге и его интересов. Они как элитные синоби зачастую получают более сложные задания, но не сложнее, чем другие току-джо, такие как Гай и Какаси. А вот Коноха в целом, как деревня синоби, как раз таки является военно-разведовательной организацией в составе страны Огня. И, как ты верно заметил, не может не быть жестокой и лицемерной по определению, как организация наёмных убийц и разведчиков.

А я ведь и не писал, что он пришёл на законных основаниях, правда? Я писал, что для них это обыденно, в порядке вещей. Проповедуя высокие идеалы и Волю Огня, они зачастую используют такие грязные методы как угрозы, похищения и массовый геноцид. Вот оно то, о чём я и говорю - лицемерие в чистом виде. И не говори мне, что это не так.

...не нужно, ибо никто этого делать не собирается. Пожалуйста, различай две отдельных темы дискуссии:
1) Коноха - ось мирового зла. :3
2) Трагическая судьба главных героев не такая уж трагическая.

Один из которых (внезапно!) предложил убить их из жалости, ога. Как гуманно. И я не ослышался, ты говоришь мне, что жизнь Нагато была не хуже, чем у Саске в Академии? Серьёзно? Может быть, ты пропустил ту часть, в которой они в течение многих лет вели непрекращающуюся войну, жертвуя собою ради независимости своей страны? Я что должен в каждый свой пост вставлять этот смаил?

Ок, я сдаюсь. Если ты не видишь разницы между шести- и шестнадцатилетним человеком, я умываю руки. Я задам тебе только один вопрос. Как ты думаешь, может быть, во многих странах не случайно людей забираю в армию в 18, а не в 6 лет. Может быть что-то в этом есть, мм? Подумай. И не говори, что 18 лет это идеальный возраст, чтобы обучать военному искусству, потому что это не так.

...И как обычно, рассуждая на отвлечённые темы, ты так и не усвоил одну простую истину, которую я так старался до тебя донести: дети это не товар и никто не имеет права распоряжаться их жизнью и судьбою кроме них самих. Это жестоко, аморально, а нашем случае ещё и противозаконно, ибо ни в нашем мире, ни в вымышленном (по крайней мере не в Конохе О_о), нет такого закона, который позволял бы забирать в армию любого ребёнка против его воли. Но похоже для тебя это в порядке вещей. Хорошо, дело твоё, а с меня довольно этой демагогии.

Ответ на твой вопрос остался таким же, как и всегда. Организация, правительство. Не знаю сколько ещё раз мне нужно повторить это, чтобы ты понял. Коноха, как организация, проповедует высокие идеалы дружбы, товарищества и братской любви. В то же самое время она, как организация, устраняет неугодные для себя кланы и набирает на службу детей из детских приютов. И это только верхушка айсберга. Я деликатно промолчу о деятельности Корня, официальной, между прочим, части этой организации. Их методы и поступки в манге открытым текстом названы настолько грязными и жестокими, что утечка информации об их деятельности неминуемо приведёт к международному скандалу.

Да, это не делает Россию жестоким и лицемерным государством, только разведку. В нашем случае деятельность Конохи тоже не делает страну Огня жестокой, только Коноху.

А теперь иди и скажи это десяткам женщин и детей, которые были жестоко убиты в ту ночь, даже не подозревая за что. Так и передай им что это был не геноцид, возможно это их успокоит...

Пальцев обоих рук не хватит, чтобы перечислить их все. Похоже ты многое пропустил. Хм, может быть памятник Воле Огня тебя убедит. Хотя что-то мне подсказывает, что нет... =(

Уже всё? Чорт, придётся в спину стрелять. Но буду краток. ©

Никто не говорил о тотальном уничтожении всего живого, Rai. Достаточно поразить несколько ключевых стратегических точек. Эффект будет таков, что последующее введение регулярной армии будет уже не вторжением, а интервенцией, с целью подавить небольшие очаги локального сопротивления. Вот тут-то как раз и можно будет наблюдать детей с оружием в руках, но это уже будут не рекруты регулярных частей, а повстанцы и партизаны. Ну да ладно, оффтопик, как бы...

Правда. Любая политическая организация имеет свои изъяны. К несчастью даже выдуманная.

Упс, не играй понятиями. Ты знаешь, о чём идёт речь; я знаю, что ты знаешь; и ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь. Кстати, я не идеалист. Скорее реалист с оптимистичным взглядом на жизнь. Я осознаю, что всё хреново, но втайне надеюсь на лучшее. Окей, теперь точно конец оффтопа.

Тогда я повторюсь - суд никогда бы не приговорил целый клан. Это абсурд. В худшем случае правящую верхушку. Да что там, деревня прощала куда более серьёзные преступления. Подожди, пока вернётся Саша.

Можно, если контекст указывает на то, что это постоянная деятельность.

Ну, ты делаешь то же самое, обвиняя целый клан в измене, хотя большая его часть напрямую с ней не связана. Почему мне нельзя? :3

Обращайся.

Практика показывает, что люди, обладающие наибольшей выдержкой, ломаются быстрее и сильнее других, если найти их слабое место. Примеров тому множество, как в реальной жизни, так и в литературе. Пять лет работы шпионом сделали Кабуто эмоционально нестабильным и сомневающимся в себе человеком. Возможно только память о Ноно и детском приюте помогала ему не забыть о том, кем он был на самом деле. Не удивительно, что он испытал шок, когда понял, что даже эта нить оказалась ложной.

Только тех, кто изначально ищет повод для расстройства. Впечатление от манги резко улучшается, если воспринимать её просто как очередной способ приятно провести время в среду вечером. :3

Начнём хотя бы с того, что режимов всего два и они кардинально отличаются. Чемпионом по неоригинальности, с большим отрывом, по-прежнему остаётся старый добрый шарик.

Мне. Ненуачо, вполне себе пристойно. Интереснее, чем флешбэки всяких Учих и Цучикаге, по крайней мере. О_о

Ахах, он уже давно не второстепенный персонаж. Отсюда и необходимость рассказать о его прошлом.


Она всегда таковым являлась. Просто люди, которые читают её на халяву, иногда забывают об истинной цели, с которой она создана.

+100500.

А ещё День Конституции и День детей. Эта штука, которую они отмечают, называется Золотая Неделя и эквивалентна новогодним праздникам, только с другим подтекстом.

За десять+ лет своего существования манга ни разу не выходила во время празднования Золотой Недели. В Японии об этом знает каждый первый, а предупреждать какие-то левые сайты особого смысла нет. Тем более что любой уважающий себя ресурс и так должен об этом знать. :3

ВНЕЗАПНО!