А ещё Саске, который, надо отдать ему должное, запихнул остатки чакры Лиса обратно в клетку.

Мы знаем, что трансформация может произойти буквально в считанные секунды, как например, в случае с Дейдарой, но этого не произошло. Не произошло, потому как Наруто остановил процесс, отказавшись от силы.

Представим на секунду, что Саске не появился и не загнал остатки чакры в клетку. Какой выбор был у Лиса? Каким образом он мог продолжать свои попытки выбраться на свободу не имя никаких лазеек? Я бы хотел услышать ответ на эти вопросы.

Ух, ты. Сильно сказано. Каюсь, я сократил название, чтобы хоть немного уменьшить количество букав в своих сообщениях. Прощу прощения, если этот мой маленький каприз так влияет на твою нервную систему. Но вот на счёт правильного истолкования у меня сомнений нет.

А он контролировал.
Во всех случаях появления хвостов на тренировке, Наруто находился в окружении клонов. Что мы знаем о Наруто и его клонах? Мы знаем, что когда он перестаёт себя контролировать, клоны самоуничтожаются, как это было в случае с Дейдарой. На тренировках, напротив, при появлении хвостов у одного из многих Наруто, остальные были вполне себе спокойны и даже звали Тензо на помощь. Следовательно, Наруто успешно сохранял над собой контроль до вмешательства Ямато.

Поправка. Я привёл вещи, непосредственно касающиеся обсуждения. По крайней мере, обсуждения, которое действительно должно иметь место в этом случае. Позже я понял, что ты хочешь вести обсуждение в другом, ошибочном ключе. По этому теперь я играю по твоим правилам, хотя они и кажутся мне довольно глуповатыми, и больше про Минато не пишу. Надеюсь больше не возвращаться к этой теме.

Неа, ничего такого я сделать не пытался. Если не трудно, приведи мою цитату по этому поводу, и мы вместе посмеёмся.

Кроме того, когда я задала вопрос, я спрашивала про конкретное время во 2м сезоне

А разницы, собственно, никакой и нет. Даже если принимать во внимание слабеющую печать, Наруто всё равно успешно подавил Лиса в логове Оротимару и сохраняет сознание при появлении первого хвоста.

Самым правильным ответом на твой вопрос будет: "Кисимото на тот момент ещё не придумал этот покров". Это было много, много лет назад и также не относится к разговору, как и обновление печати Минато. Справедливости ради нужно заметить, что все признаки появления покрова в тот момент проявились в полной мере, и чакра вырвавшаяся на свободу приняла форму Лиса, как и положено. Думаю, если бы этот момент произошел уже после того, как мангака придумал Лисий покров, то лучшего случая для его появления придумать было бы сложно.

Если злость Наруто достигнет некоторой критической отметки, то даже самая сильная печать не сможет сдержать появление хвостов.

Какую роль? Я бы сказал второстепенную. Ключик нужен, чтобы обновить печать, когда придёт время и никак не влияет на ситуацию.

Если ты со мной согласна, то больше мне ничего не нужно. Я счастлив.

почему наруто не хочет выпускать демона?????

потому что тогда он быстро состариться))))))наруто я имею в виду

люди, не скажите,как тен тен своего двойника победила? а то что-то помню такое, а найти в манге не могу(

ну в бою она его победила....)))ну не знаю про мангу но в аниме это есть)))

а можно поптробнее, ведь двлйник копировал все движения, как это возможно?

С чего ты взял, что это остатки?) По мне, так эта и есть та самая чакра, которая потом обволакивает Наруто.

А в случае с Орычем это тоже произошло не за 1 секунду. Нам еще показывали Наруто, который еще успел подумать над тем, отдаться ли лису или нет.

Мог бы - сам заставил ее исчезнуть. А не тянул бы до того момента, пока Саске придет

Почему никаких лазеек? Если Наруто оказался перед решеткой, значит лис уже малость, но вышел.

Я совершенно не против того, что ты его так называешь. Называй как хочешь, просто не надо придавать ему того значения, которое не является для него основным.

В случае с Дейдарой клоны вполне держались даже очень нормально при появлении 1го хвоста

Ухахаха

Мои глуповатые правила - правила форума

Ты даже не помнишь, что ты писал раньше

За отсутствием чего либо, что бы ты мог возразить ты все валишь на Кишимото?

Кишимото не такой дурак, ну уж по умнее тебя точно будет.

обвинение мангаки в нелогичности его действий я как аргумент не воспринимаю.

Когда придет это время? Что должно быть звонком о том, что пришло это время?

Это ты в общем то в конечном счете со мной согласился

а наруто умрёт?

На самом деле, эта часть отвечает за красные глазки и коготки. Отсюда и вывод, что она незначительна, потому как не мешает Наруто сражаться.

Ну, собственно, вот и ещё одно доказательство того, что второй хвост появляется не мгновенно после первого, как ты утверждаешь. Твоя привычка противоречить себе очень мне пригождается.
Но тут вопрос другой. На примере Дейдары мы можем предположить, что хвостики появляются очень быстро, если их появлению не мешать. В случае с Оротимару Наруто, как ты сказала, некоторое время думал, мешать или нет. И решил не мешать. Все мы помним, что случилось потом. С другой стороны, в логове, он решил этому процессу воспрепятствовать, и это ему удалось. Иначе мы бы наблюдали ещё одно превращение.

Удивительная у тебя привычка не доверять очевидным фактам.

что фактически даёт ему силы противостоять Кьюби

"Кьюби вновь старается разрушить печать, но Наруто останавливает его по своей собственной воле".

Следим за последовательностью событий.

Ну, собственно, и какие ещё доказательства вменяемости Наруто при одном хвосте тебе необходимы? Ты даже не заметила, как сама стала строить на этом своё рассуждение.
Но ты подошла к вопросу не с той стороны. Случай с Дейдарой даёт нам понять не то, сколько хвостов должно появиться, прежде чем клоны уничтожаться, а то, что они уничтожаются в момент потери Наруто его сознания. Сколько бы хвостов мы при этом не наблюдали, как только Наруто теряет способность здраво мыслить, а вместе с этим и контроль над своим дзюцу, клоны исчезают. Во время тренировки клоны не исчезали, следовательно, Наруто сохранял способность здраво мыслить и контролировать своё дзюцу. Это и будет ответом на твой вопрос про тренировки.

Не совсем. Фактически правила форума позволяют вести разговор в правильном ключе. Просто тебе удобно толковать их по-своему. Твоё право.

Я и в правду дословно не помню, что я написал несколько дней тому назад, но, к счастью, по поводу этой цитаты я совершенно спокоен.
Я всего-навсего пытался сказать, что ослабление печати не повлияло на заявленные мною факты. Другими словами, ослабление печати не меняет того факта, что Наруто подавил Лиса в логове Оротимару и другого факта, что Наруто может контролировать себя, имея один хвост. Это никоим образом не значит, что печать не играет никакой роли. Она её играет, но как я уже сказал, далеко не решающую.

Это приятно слышать, особенно учитывая то, что я его в нелогичности не обвиняю. Я его, собственно, вообще ни в чём не обвиняю, а очень даже люблю и уважаю. Масаси, однако, тоже человек и не в состоянии продумать сюжет на несколько лет вперёд. Ну не придумал он на тот момент покрова, что с него взять? Если бы мы с тобой говорили о некоем однотипном моменте второго сезона, тогда всё было бы в порядке. А так, к сожалению, обсуждение появления покрова в этом эпизоде бессмысленно, ибо покров в тот момент в природе не существовал.

Время придёт, когда печать разрушиться. Это может произойти завтра, а может не произойти никогда. Геротора бы вообще не появился перед нами, если бы Дзирайя не боялся смерти с бою с Пейном.

Конкретно с чем, я так неожиданно для себя согласился?

а наруто умрёт?

А Тоби (Мадара) снимет маску ?????

Дейдара зорвал самсебя?Он больше не вернётся???

люди, не скажите,как тен тен своего двойника победила? а то что-то помню такое, а найти в манге не могу(

А Тоби (Мадара) снимет маску ?????

Хм... Подаскажите пожалуйста серию или главу, ну лучше конечно главу, где Саске встречается с Кьюби в сознании Наруто. За ранее благодарю!_)

Том 34, глава 308

Именно к этой чакре Наруто обращается "Исчезни!"

Наруто думал отдаваться лису или нет, когда у него уже было 3 хвоста, а не 1н.

Я не говорила, что 1й хвост возникает мгновенно.

Я же сказала, что возможно Наруто и не позволил бы хвостам появиться. А это значит, что я признаю, что Наруто, возможно и имеет силу, достаточную, что бы противостоять лису.

Но ты тоже не доверяешь фактам. Наруто хотел что бы лис, вылезший из-за решетки в виде чакры, исчез, сам Наруто не смог заставить его исчезнуть

Конечно, но позволить вылезти нескольким хвостика и снять печать полностью это разные вещи.

А если Наруто стоит перед решеткой, и разговаривает лиса или просто видит его перед собой, значит лис уже еще больше проник в его сознание.

Но судя по тому, что кроме того, как только сказать лису "нет" Наруто ничего не мог сделать и не мог выгнать лиса из своего сознания и вернуться в реальный мир с голубыми глазками

С чего ты взял, что клоны связанны с сознанием? Приведу цитату из манги

При встрече с Дейдарой Наруто бросился на Какаши, это значит что себя он уже не контролировал. Но ты говоришь, что когда он перестает себя контролировать исчезают клоны, но они не исчезли!

А вот ты к этому относишься примерно так "Да тут можно все, что угодно писать! Лишь бы это для меня было важно и правильно"

Во 1х сила печати играет роль, это доказывается тем, что когда она была сильная - у Наруто даже при большой злости хвосты не появлялись, а когда прошло время - хвосты от злости стали появляться.

И это выглядит на много правдоподобнее того, что мангака чего то не продумал

Во 2х сначала ты говоришь, что печать после восстановления и на момент начала 2го сезона не имеет разницы. Потом спрашиваешь, где это говорил? Типо такого и не было. Ну я и показала тебе цитатами где.

2 вопроса, где конкретно сказано, что ключ чем то поможет, если печать разрушится и что он нужен будет после разрушения печати.

2й вопрос(хотя в принцепи в следствии неправильности той версии, что ключ нужен будет после разрушения печати, он и не нужен особо) - что по твоему послужит причиной ее разрушения? Что, просто возьмет вот так просто и разлетится ?

Что лис дает свою чакру Наруто только по своей воле.