Пт, 2024-05-03, 02:43

Вход · Регистрация
 
 
   
Модератор форума: Inkognito  
Форум » Обсуждение » Манга » Учиха против Сенджу (Противостояние сильнейших кланов.)
Учиха против Сенджу
RasimDeidara Дата: Вт, 2009-03-10, 23:26

Ранг: Удаленные
Не понял почему удалили такую прекрасную тему "Противостояние кланов Учиха и Сенджу?"
Но к счастью Гангрел я успел цитировать твои посты,так как сегодня решил ответить на твои и других посты,но увы тему удалили прямо перед носом ,и я не успел цитировать посты Warren286 и Ravenlord.
Так что можно продолжать будто тему и не удаляли,просто я затупил тем что давно не писал в эту тему,и забыл про то что ее могут удалить.
Итак юзеры обсуждаем противостояние сильнейших кланов(хотя я бы даже сказал противостояние Мадары и Хаширамы).
Высказываем свои мнения про эти кланы,если что не знаете спрашивайте обязательно отвечу!!!!
RasimDeidara Дата: Вт, 2009-03-17, 13:06

Ранг: Удаленные
Quote (Ravenlord)
откуда такие факты? владения водой из-за того что их противники Учихи и они им были равной не менее логично чем банальная схожесть с Тобирамой.

Я уже писал что силу самого клана Сенджу нам еще не показали ,поэтому кроме версий у нас ничего нет,вот к примеру моя версия приглядевшись к картинке я заметил что есть похожие не Тобираму вот и сделал вывод что они могут владеть водой.

А твоя версия что из-за владения водой ,они и сравнивались с кланом Учиха,ну ты имел ввиду что Катон был бесполезен против Сенджу,но еще давно читая в Датабуке про Учих,я мимолетом заметил что Учихи,как раз таки и Катон вместе с шаринганом и выделял в бою.
Но все что мы сказали всего лишь версии и больше ничего,и что вообще обидно,-Боюсь мы так и не узнаем чем все таки пользовались в бою клан Сенджу.Даже го перевод"тысяча рук" мне ничего не говорит.
Quote (Ravenlord)
пример?

Вот все про шаринган-
Шаринган может содержать в себе три Томоэ («запятых»). Количество Томоэ в глазу свидетельствует об уровне развития Шарингана. Существует также редчайшая форма Шарингана – Мангекю, чье развитие выходит за рамки количества Томоэ, но об этом читайте далее. Обладатель двух Томоэ в состоянии отслеживать движения противника и немного копировать их. Однако если скорость атак слишком высока, помочь могут только три Томоэ, что считается наивысшей формой стандартного Шарингана.

Также два Томоэ позволяют отличать генджутсу от реальности. Такой Шаринган может отличить реальную угрозу от иллюзорной. Также такой Шаринган в состоянии различить потоки чакры, однако он не может различить тенкецу и увидеть полную систему циркуляции чакры. На это способен лишь Бьякуган.

Глаз, содержащий три Томоэ в состоянии различить мельчайшие движения противника. Эта способность предотвращает ненужные движения и позволяет нинзя более экономно расходовать чакру. Различая движения противника носитель Шарингана может нанести удар за мгновение до того, как это сделает противник.

Три Томоэ позволяют нинзя накладывать генджутсу или гипнотизировать одним лишь взглядом. Также Шаринган с тремя Томоэ в состоянии отразить генджутсу на использовавшего его, при этом нинзя нет необходимости складывать печати руки.

Это я взял со старого сайта посвященому Датабуку ,не знаю точно в каком Датабуке хранилась эта инфа,скорее всего во втором.Но факт в в том что это точная инфа про шаринган.

Quote (Ravenlord)
не идеально, не имея достаточной физической формы способность видеть движения противника ни кому не поможет.

Это тут причем? ведь факт в том что шаринган позволяет уклоняться от атак.
Quote (Ravenlord)
Или ты считаешь что все Учихи как бешеные, словно Саске, в жажде мести пытались обрести совершенство?

А че по твоему в Сенджу были все такие звери как Хаширама,которые могли идеально попасть по своему противнику,вот поэтому тут и идет некий баланс сил,Обычный Учиха не будет уклоняться так же хорошо как и Саске,Итачи и т.д,но в тоже время обычный Сенджу не будет хорошо поподать по своему противнику.
Ravenlord Дата: Ср, 2009-03-18, 08:57

Ранг: Удаленные
все таки не помню что бы Ш накладывал ген дзютсу хоть стореляй...
Hates Дата: Ср, 2009-03-18, 09:51

Ранг: Удаленные
Я вот тут подумала..... Тоби-не Мадара, а Обито, а в теле обито душа мадары...... Значит Тоби примерно лет 27......
Ravenlord Дата: Ср, 2009-03-18, 20:10

Ранг: Удаленные
Quote (Hates)
в теле обито душа мадары

а какой смысл душе Мадары быть в теле Обито? и как она там оказалась?
не знаю, свои сомнения по поводу того что Тоби не Обито я уже решил, что же еще есть по этой теме?
Ravenlord Дата: Чт, 2009-03-19, 21:10

Ранг: Удаленные
Quote (RasimDeidara)
Ну это твоя проблема

ну для меня это вовсе не проблема, просто интересно когда такое было
RasimDeidara Дата: Чт, 2009-03-19, 21:29

Ранг: Удаленные
Quote (Ravenlord)
ну для меня это вовсе не проблема, просто интересно когда такое было

Саске разве не с тремя запятыми наложил Генджутсу на Орочимаро,Дейдару.
Гангрел Дата: Пт, 2009-04-03, 18:00

Nemo me impune lacessit

Ранг: Чунин
Сообщений: 79
Опыт: Гений
Наблюдаю явное отклонение от темы... Давайте все таки вернемся к Сенджу и Учиха...
Вот нашла в Интернете очень интересную статейку одного видимо неглупого деятеля... Хочу поделиться, не могу удержаться просто... Итак...
------------------
Научно-исследовательская работа
(выполнил Тобич)

"Системный анализ событий, повлекших геноцид клана Учиха"
(часть 1)

I.1 Коноха (скрытый Лист) представляет собой систему. Каковы особенности данной системы?

1) Целостность - фиксирование формы существования системного явления (военная база наёмных войск, осуществляющих оплачиваемые услуги) и взаимосвязи между элементами
а) родственный характер: военное формирование состоит из нескольких десятков кланов;
б) структурный характер: Академия шиноби, боевые звенья, АНБУ-контрразведка, командующий базой Хокаге).

2) Интегративность - механизм объединения частей системы (вертикаль власти деревни: генин, чунин, джонин, каге).

3) Эмержентность - порождение качеств системы, которые не характерны для её отдельных элементов
а) Коноха является постоянно действующей национальной гвардией страны Огня, способной осуществлять миссии локального и мирового масштаба;
б) кланы являются мелкими наёмными формированиями, боевые звенья либо АНБУ не способны справится с задачами мирового уровня, например ведение оборонительной либо захватнической войны для страны Огня).

4) Существование входящих и исходящих характеристик - определение функциональности (задач) системы (Коноха получает заказы извне, войска Конохи выполняют заказы по условиям контрактов, т.е. Лист создан ради выполнения боевых задач за оплату).

5) Структурность и функциональность - определение типа функций (разведка, контрразведка, антитеррор, диверсии и т.д.) и цели (программы) существования системы (защита государства).

6) Гомеостатичность - определение равновесия, стабильности, выживания системы (в Конохе существует объединяющая людей деревни вера в "Огненную волю").

I.2 Элементы системы взаимодействуют между собой благодаря связям между ними, что обеспечивает их совместное функционирование. Связи между элементами системы разделяют на входящие и исходящие. Через выход элемент оказывает влияние на другие элементы системы (Хокаге управляет) либо на окружающее пространство (боевые звенья выполняют миссии за территорией Листа), а через вход сам поддаётся внешнему влиянию (а) Хокаге принимает заказы; б) боевые звенья получают задачи от Хокаге).

В сложных системах можно выделить некоторую группу элементов, которые функционируют в некоторой степени самостоятельно, изолировано, имеют малое количество связей с другими элементами этой системы (АНБУ под личным руководством Хокаге, "Корень" под руководством Данзо). Такие элементы называют подсистемами. (В тот же момент, если исходить из клановой структуры, Коноха не обладает подсистемами, так как все кланы равнозначны и равноправны в Листе, т.е. не существует гегемонии одного клана над остальными либо дискриминации нескольких кланов остальными кланами).

Гангрел Дата: Пт, 2009-04-03, 18:00

Nemo me impune lacessit

Ранг: Чунин
Сообщений: 79
Опыт: Гений
(часть 2)

I.3 Основные признаки классификации систем.

Системы существуют в окружающей среде и могут в большей либо меньшей степени обмениваться с ней материалами, энергией, информацией. В связи с этим они разделяются на ОТКРЫТЫЕ и ЗАКРЫТЫЕ.

Те системы, которые с определённой регулярностью и понятным смыслом обмениваются с окружающей средой материалами, энергией, информацией, называют открытыми (незамкнутыми).
Если такой обмен с окружающей средой не наблюдается либо он незначителен и на него можно не обращать внимание, систему называют закрытой (замкнутой).

Открытыми являются все социальные организации, в том числе и Коноха. Примером закрытых систем могут быть механические и архитектурные конструкции.

В зависимости от количества объектов, включённых в систему, их разделяют на БОЛЬШИЕ и МАЛЫЕ.

ПРОСТЫЕ системы имеют простую структуру и выполняют какие-либо несложные функции (например, клан шиноби, как самостоятельная система)

СЛОЖНЫЕ системы (Коноха) состоят из большого количества взаимосвязанных частей, которые взаимодействуют между собой, т.е. они имеют сложную структуру из элементов различных типов (Академия шиноби, госпиталь, Хокаге, Совет Старейшин, боевые звенья, АНБУ), характеризуются разными связями между частями и выполняют какую-либо сложную функцию (защита страны Огня).

Среди сложных в основной своей массе встречаются ИЕРАРХИЧЕСКИЕ системы. Т.е. такие, структуры которых имеют неравноправные, находящиеся в прямой зависимости связи между элементами (генин - чунин - джонин - каге).

Так же можно системы классифицировать, как СТАТИЧНЫЕ и ДИНАМИЧНЫЕ. Те системы, в которых показатели, которые характеризуют состояние элементов, постоянны во времени, а связи между элементами жёсткие, называются статичными. В обратном же случае - динамичными. Коноха является сложной динамичной системой, так как в течении определённого времени претерпевала структурные изменения и имела динамическую взаимосвязь между элементами. Однако не стоит смешивать понятие "динамическая система" и "двигающаяся система", т.е. такая система, которая двигается, находится в пути.

Таким образом, к основным особенностям сложных динамических систем можно отнести уже выше наведенные гомеостатичность, эмерджентность, интэгративность, целостность, и новую - возможность РАЗВИВАТЬСЯ.

Целостность сложной динамической системы достигается тем, что она, как в целом, так и в отдельных её частях функционирует ради хотя бы одной общей цели.

Коноха - система динамическая, которая развивается. Происходят смены в численности населения (рождение нового поколения и приём в Лист новых людей, как Узумаки Кушина, которая была жителем страны Водоворотов), изменяются потребности и уровень квалификации людей, общие потребности Листа и т.п. Одной из важных особенностей данной динамической системы является её функционирование в условиях недетерминированного влияния на неё со стороны окружающей среды, а так же существование большого числа возможных изменений в середине самой системы (в случаях межгосударственных конфликтов).

Гангрел Дата: Пт, 2009-04-03, 18:03

Nemo me impune lacessit

Ранг: Чунин
Сообщений: 79
Опыт: Гений
(часть 3)

I.4 Наиболее важные системные принципы.

1) Целенаправленность и эластичность системы - возможность системы изменять в определённых рамках своё поведение ради выполнения цели.

2) Эмерджентность или "постулат целостности" - система имеет свойства, которые не выходят из общеизвестных качеств её элементов и способов их объединения.

3) Структурно-функциональная общность системы - будь-какая структура тесно связана с функцией системы и её частей.

4) Связанности и открытости - система развивается при условии взаимодействия её элементов между собой и с окружающим миром, закрытая система умирает.

5) Децентрализация - система с тотальной централизацией управленческого влияния будет неэластичной, неадаптивной к внешнему влиянию и не будет "внутренне активной".

6) Нелинейность - входящие параметры системы и её элементов имеют недетерменированную структуру и могут вызывать непропорциональное изменение параметров самой системы (и её элементов), поэтому реакция системы либо элемента не всегда пропорционален внешнему влиянию.

На этом я заканчиваю теоретическую часть и начинаю подходить к проблеме клана Учиха, как элемента системы скрытого Листа и самостоятельной системы.

II.1 Исторические факторы, приведшие к образованию скрытого Листа.

66 лет тому назад два сильнейших клана Сэнджу и Учиха находились на стадии тотального уничтожения друг друга. Каждый из кланов был активной динамической системой, имеющей внешнюю связь с нанимателями. Продуктом каждого клана было военное противостояние друг другу. В связи с опасностью уничтожения всего клана Сэнджу, глава клана, Хаширама, принимает непропорциональное решение данной проблемы. Вместо попытки усиления клана за счёт новых наёмников со стороны, Хаширама предлагает перемирие клану Учиха, которое примет форму военного союза с общей базой, дислоцирующейся на территории страны Огня. Т.е. Хаширама предложил Учиха создать новую систему с новой уникальной структурой. Эта система взаимодействовала с остальными кланами и странами (окружающая среда). Мадара Учиха, лидер своего клана, был против этого проекта, однако из-за децентрализованности власти в клане (Мадара был вынужден считаться с мнением всего клана) он был вынужден пойти на эту сделку.

II.2 Плюсы новой системы.

Новая система с первого дня своего появления на свет зарекомендовала себя, как позитивная. Произошли циклические события.
1)Влияние страны Огня в мире увеличилось. Из-за этого
2)многие кланы шиноби присоединились к скрытому Листу. Из-за этого
3)скрытый Лист стал получать намного больше заказов со стороны феодалов. Из-за этого
4)произошёл экономический рост в стране Огня, благодаря постоянно увеличивающемуся ВВП. Из-за этого
5)влияние страны Огня в мире увеличилось.
Другие страны, боясь стать неконкурентноспособными, создали на базе своих вооружённых сил наёмников подобные системы (что говорит о эластичности остальных стран).

II.3 Измена лидера Учиха, нападение Киюби но Йоко и изменение взаимоотношений между кланами Конохи.

В этот момент один из элементов системы Листа, лидер клана Учиха, решил занять вершину иерархической лестницы деревни. Несмотря на тот факт, что Хаширама Сэнджу пришёл к власти демократическим путём, благодаря единогласному решению всех жителей Листа, Мадара Учиха попытался поднять бунт в своём клане. Клан Учиха отказался от программы развития, предложенной Мадарой. Т.е. Мадара, без поддержки своих избирателей, перестал быть активным управленцем скрытого Листа. Стал политическим "трупом".

Несмирившись с решением всех жителей Листа, Мадара попытался силой забрать власть. Т.е. он уже пришёл, как самостоятельная система, пытающаяся ассимилировать в себя другую систему. Однако на агрессию внешней среды система Листа ответила соответствующими контрмерами. Хаширама победил Мадару.

Однако в самой системе Листа произошли динамические изменения взаимоотношений между элементами. Новое назначение клана Учиха на должность полиции не привело к изменению таких принципов, как целостность, эмерджентность, структурно-функциональную общность. Но изменения произошли в принципах связанности и открытости. Клан Учиха был выведен Тобамару Сэнджу, Вторым, в отдельную подсистему, несмотря на то, что все кланы (элементы) в скрытом Листе (системе) были равнозначны и равноценны. Эта подсистема стал узкоспециализированной, что соответствует принципам сложных систем. Однако нарушилась взаимосвязь между кланами и кланом Учиха. Клан Учиха, как самостоятельная система, перестал получать в обычных размерах входящую информацию, т.е. был отстранён от внутренних дел деревни. Безопасность и внутренняя политика - разные вещи.

Гангрел Дата: Пт, 2009-04-03, 18:05

Nemo me impune lacessit

Ранг: Чунин
Сообщений: 79
Опыт: Гений
(часть 4)

16 лет назад на Лист произошло нападение Хвостатого демона, Киюби но Йоко. Управленцы Листа посчитали, что причиной нападения мог стать кто-то из членов клана Учиха. Было вынесено решении о "временном" аресте клана Учиха, выразившегося в перемещении их в отдельное гетто. Однако срок ареста был продлён на неопределённый срок. Т.е. клан Учиха постоянно находился под подозрением в измене скрытому Листу. Члены клана постоянно находились под 24 часовой слежкой. Связи между элементом "клан Учиха" и другими элементами системы "скрытый Лист" прекратились. Исходя из четвёртого принципа, клан Учиха стал закрытой системой, у которой на входе был ноль. Т.е. клан, не получая внешние запросы, перестал что-либо производить. Пошёл процесс деградации, атрофии и агонии.

II.4 Выбор главы клана Учиха.

В этих условиях клан Учиха должен был принять решение, от которого зависела жизнь самого клана. Перед Фугаку Учиха встало три альтернативы:
1) Оставить всё, как и есть, т.е. оставаться закрытой системой, что приведёт к неминуемой гибели клана;
2) Перестать быть элементом системы "скрытый Лист", что сделало бы систему "клан Учиха" открытой, но повлекло бы объявление в измене со стороны бывшей окружающей среды (Конохи). Клан Учиха стали бы нукенинами, за ними бы устроили охоту все силы Конохи. Т.е. выход из старой системы приводил к неминуемой гибели клана от превосходящих сил;
3) Изменить окружающую среду (Коноху), путём изменения структурнофункциональных качеств элемента "клан Учиха" системы "Коноха". Т.е. стать управляющим элементом (кланом), находящимся во главе иерархической лестницы (вертикали власти) системы.

Что бы осуществить третий выбор, Фугаку направил своего сына в АНБУ. Клан Учиха нуждался в связи с остальной деревней. Это делало их ПРИОТКРЫТОЙ системой, имеющей шансы к динамичности и развитию.

II.5 Геноцид клана Учиха.
Итачи решил изменить систему "скрытый Лист" изнутри другим способом. Он перестал быть частью элемента "клан Учиха", а стал частью элемента "Старейшины скрытого Листа". Исходя из этого, Итачи принял решение уничтожить подсистему "Учиха" для сохранения структурной целостности системы "Коноха".

III.1 Вывод.

Я надеюсь, что хоть кто-нибудь полностью прочитает это исследование. Проведённый мной системный анализ событий, повлёкших геноцид клана Учиха, показал, что этот исторический факт был на совести управленцев Конохи, а именно недальновидной политики Второго и Третьего Хокаге, а так же Совета Старейшин. Вышеназванные особы сами загнали клан Учиха в ситуацию, из которой был только один выход.

Революция или смерть клана? Глава клана принял правильное решение. Но его уничтожили вместе с кланом. Предатель клана. Итачи Учиха.

--------------
Ну вот и все... Может у кого-то заболят зубы, читая все это немного заумное наблюдение... но кто знает...

RasimDeidara Дата: Пт, 2009-04-03, 18:23

Ранг: Удаленные
Гангрел, Респект тебе за то что нашла такую мощную статью.Подумаю,анализирую,просмотрю всю статью и выведу свое мнение. Но статья До боли знакомая.
Pein95 Дата: Сб, 2009-04-04, 17:26

Ранг: Удаленные
а мне каж учиха сильнее
Ravenlord Дата: Сб, 2009-04-04, 20:26

Ранг: Удаленные
Конечно, благодарность Тобичу за проделанный труд в области анализа проблемы геноцида и устройства мира шиноби, а также Гангрел за то что роботу эту нам показала.
Quote (Гангрел)
Проведённый мной системный анализ событий, повлёкших геноцид клана Учиха, показал, что этот исторический факт был на совести управленцев Конохи, а именно недальновидной политики Второго и Третьего Хокаге, а так же Совета Старейшин

Не согласен как минимум с двумя вещами со списка, а именно:
1)что подразумевается под недальновидной политикой Тобирамы и Хирузена?! Если то, что они не смогли сохранить клану Учиха достойное политическое положение и уберечь их от попадания в "глухое" положение*, рациональным выходом из которого могло стать только восстание, то как раз в этом плане* они приуспели - особенно Тобирама, когда создал ситуацию - в любом случае агрессия сильного клана была б уничтожена, а влияние подавлено, тем самым убрав из системы влиятельный фактор, способный дестабилизировать ее положение и подвергнуть власть Сенджу(т.е самого Второго) риску. Так что Нидайме как раз далеко глядел. Что к Хирузену, то он Хороший дядька, как раз хотел все решить без драки, но из-за мягкотелости и недостатка влияния в самой верхушке не смог.
2)еще и
Quote (Гангрел)
Вышеназванные особы сами загнали клан Учиха в ситуацию, из которой был только один выход.
. То, что случилось с кланом Учиха, всего лишь наследие системы, созданной двумя кланами. Желание Хаширамы прекратить войну(а именно оно стало двигатилем для создания союза), было ошибочным.ТО есть оно было правильным и весьма логичным, но результат, как показывает манга, не оправдал себя. Будь то Мадара оказавшись возле руля, противостояние было бы все равно, и тогда бы он стал "вышеназванной персоной".

Из всего прочитанного вывод сделал один - "И что с всего Этого??!". За исключением зазначенных мною пунктов, я с автором согласен но какого то логического умо-заключения не обрел. Но инфа подана красиво)иногда даж два раза пришлось перечитовать..

mashusik_____96 Дата: Сб, 2009-04-04, 20:44
mashusik_____96
Наруто Селение


Ранг: Генин
Сообщений: 19
Опыт: Хорошист
я думаю клан учиха сильнее. у них у всех шаринган. а у сенджу его нет.
я не могу представить каким способом сенджу победили учих %)
RasimDeidara Дата: Пн, 2009-04-06, 13:13

Ранг: Удаленные
Quote (Гангрел)
Вместо попытки усиления клана за счёт новых наёмников со стороны,

Ну во первых надо учитывать,то что этих самих кланов нанимали в наемники страны.НУ во вторых не думаю я что Сенджу до такого опустились бы,это было бы своего рода позором,для такого сильнейшего клана.Учиха им плюнули бы в лицо,сказав им нечто подобное,"лохи сами че не могли справится!?".
Quote (Гангрел)
Я надеюсь, что хоть кто-нибудь полностью прочитает это исследование. Проведённый мной системный анализ событий, повлёкших геноцид клана Учиха, показал, что этот исторический факт был на совести управленцев Конохи, а именно недальновидной политики Второго и Третьего Хокаге, а так же Совета Старейшин. Вышеназванные особы сами загнали клан Учиха в ситуацию, из которой был только один выход.

Революция или смерть клана? Глава клана принял правильное решение. Но его уничтожили вместе с кланом. Предатель клана. Итачи Учиха.


Хоть и в принципе виноватых в исчезновении клана с лица земли много(Тобирама,Страейшины,Итачи,Мадара)
Все таки главным виновником был и останется Учиха Мадара,но в тоже время я не говорю что он не прав.Просто началось то все с него.Покушение на Хокаге и предательство Деревни,дали начало(но учтите не повод,изначально его никто не хотел уничтожать) для уничтожения клана.Начал это ТОБИрама,закончил же Итачи. Можно считать что ГОРДОСТЬ Мадары и виновата в исчезновении клана.Я бы сказал ,что на тот момент Мадара был слишком горд собой.
Конечно гордость это то что я больше всего уважаю в мужчинах,поэтому в моем случаи Мадара здесь все таки оказывается прав,но в тоже время я не могу считать его не виновным в уничтожении клана .Каждый человек по разному будет считать ход Мадары.кто скажет что он прав,кто нет.Но фактом останется то что,начал все это Мадара.Некоторые скажут что начал это Якобы Хаширама ,после подписания договора.Но я уверяю тех кто так считает,что у Хаширамы и в мыслях не было об уничтожении клана Учиха,Договор был подписан только с той лишь целью,что бы покончить с этими долбаными войнами,и начать новую жизнь.НО увы Мадаре она не понравилась.Этот человек не из тех людей,кто просто будет подчинятся приказам другого.Еще раз говорю Гордость!!!
RasimDeidara Дата: Пн, 2009-04-06, 13:13

Ранг: Удаленные
Quote (Гангрел)
Ну вот и все... Может у кого-то заболят зубы, читая все это немного заумное наблюдение... но кто знает...

Quote (Ravenlord)
Из всего прочитанного вывод сделал один - "И что с всего Этого??!". За исключением зазначенных мною пунктов, я с автором согласен но какого то логического умо-заключения не обрел. Но инфа подана красиво)иногда даж два раза пришлось перечитовать..

Автор очень грамотно подошел к тексту,за это ему его стоить благодарить, далеко не каждый человек придумает такую мощную систему.Но как и сказал Ravenlord,это все уже давно известно,просто описал в шикарном виде.Советовал бы я зайти этому человеку в старую и удаленную тему Учиха против Сенджу.
Ну и еще чуть не забыл,хотелось сказать давно,но забывал все время,да и еще из-за того что тема была забыта.
Проглядывая дополнительных персов,на страницах Датабука,я заметил что там есть описание Девушки из Сенджу,стоящее за спиной Хаширама.Кто не знает посмотрите верхнеею часть страницы и узнаете.
Так вот,прочитав ее я окончательно понял,что Сенджу клан,далеко не стандартный..И теперь даже становится ясно почему та же Цунаде вообще ничего близкого не имеет к Сенджу,имеется ввиду по способностям.
Уже даже абсолютно путаешься ,какая же Блуд лайновой способностью обладает Сенджу.
ВОт и она.
Тоука Сенджу.
27 лет.
Тоука была партнером Хаширамы и членом клана Сенджу,Ее специализация была в генджутсу(сразу вспоминаешь генджутсу которые использовали ТОБИрама и Хаширама)Когда ей было 27 лет она и ее клан присоеденились к Учиха.
Она помогала Хашираме строить отношения с страной Огня.
Бедный Мадара..когда были войны против Сенджу,ему приходилось одному противостоять Хашираме,Тоуке и ТОбираме.НО Тоуку он точно особо не чувстовал,ибо был Шарингана,который не чувствует Генджутсу.
Ravenlord Дата: Вт, 2009-04-07, 09:55

Ранг: Удаленные
Quote (RasimDeidara)
Уже даже абсолютно путаешься ,какая же Блуд лайновой способностью обладает Сенджу.

ну все таки Мокутон считался и думаю будет считаться ею, пофик что секретный...но то что они очень разнопланово одаренные ребята это доказывает.
Quote (RasimDeidara)
Бедный Мадара..когда были войны против Сенджу,ему приходилось одному противостоять Хашираме,Тоуке и ТОбираме

ну, думаю в Учих кроме Мадары и Изуны еще выдающиеся воины были(наверн).
Quote (RasimDeidara)
Автор очень грамотно подошел к тексту,за это ему его стоить благодарить, далеко не каждый человек придумает такую мощную систему

ну система наверн до него придуманная была, вот понять ее и отобразить ее средствами Коноху - это уже что-то.
RasimDeidara Дата: Вт, 2009-04-07, 13:23

Ранг: Удаленные
Quote (Ravenlord)
ну все таки Мокутон считался и думаю будет считаться ею, пофик что секретный...но то что они очень разнопланово одаренные ребята это доказывает.

Во первых нет фактов того,что Мокутон чисто принадлежал Сенджу.Есть лишь то,что он принадлежал Хашираме, учитывая что в бою авторитет Хаширамы строился именно на Мокутон нинджутсу и вообще где про него слышно там и говорят про его Мокутон нинджутсу,которая обладает огромной мощью.Так что врядли Мокутон являлся стандартом Сенджу.И не говори,что Сенджу владели Мокутоном,но просто слабее Хаширамы.Если бы владели бы,ТО Цунаде и ТОБИрама,Думаю хотя бы один раз воспользовались бы ее.
Quote (Ravenlord)
ну, думаю в Учих кроме Мадары и Изуны еще выдающиеся воины были(наверн)

Ну я не имел ввиду Изуну,по той причине что он не всегда был с Мадарой вместе,и после того как Мадара стал официальным лидером клана,он уже сражался против Сенджу без Изуны.
А про других воинов Учих,ты немного прав,у них были выделяюшиеся воины.ВОт они.Увы инфа про них еще не переведена с японского на английский.И пока я не смогу скинуть инфу про них.Но факт в том ,что про них точно говорится в Датабуке,хоть и не особо много.Могу сказать лишь их возвраст. Первому 25 ,второму 26


НО,не думаю я что они хотя были ровней для ТОБИрамы.
Ravenlord Дата: Вт, 2009-04-07, 16:07

Ранг: Удаленные
Quote (RasimDeidara)
Во первых нет фактов того,что Мокутон чисто принадлежал Сенджу.Есть лишь то,что он принадлежал Хашираме, учитывая что в бою авторитет Хаширамы строился именно на Мокутон нинджутсу и вообще где про него слышно там и говорят про его Мокутон нинджутсу,которая обладает огромной мощью.Так что врядли Мокутон являлся стандартом Сенджу.

Клан Леса - хз, прозвали только из-за Хаширамы?Возможно, но врядли.
Quote (RasimDeidara)
И не говори,что Сенджу владели Мокутоном,но просто слабее Хаширамы.Если бы владели бы,ТО Цунаде и ТОБИрама,Думаю хотя бы один раз воспользовались бы ее

раньше думаю кто-то был,имхо...
RasimDeidara Дата: Вт, 2009-04-07, 16:41

Ранг: Удаленные
Quote (Ravenlord)
Клан Леса - хз, прозвали только из-за Хаширамы?Возможно, но врядли.

А что если,это из-за того что этот клан жил в лесу.Если бы это название шло бы из их способностей,то я думаю что Цунаде и ТОБИрама показали бы хотя бы один кустик -Мокутона.
Ravenlord Дата: Вт, 2009-04-07, 17:17

Ранг: Удаленные
Quote (RasimDeidara)
А что если,это из-за того что этот клан жил в лесу.Если бы это название шло бы из их способностей,то я думаю что Цунаде и ТОБИрама показали бы хотя бы один кустик -Мокутона.

оч даже возможно. Просто из того, что внучка Первого Хокаге шлялась по городам и тратила деньги на игры, следует преположение что клан сейчас не существует как такой, и подобно ему, способности ,передаваймые с поколения в поколение, растерялись.
Что касается того, что именно Хаши владел Мокутоном, и больше никто, то как то мне в голову стучалась мысль, что возможно она достается только старшему сыну главы какой то центровой семьи. Но дверь этой мысле я не открыл, так как она бредовая малек, и Хюг напоминает..все это донереличия имхо, так как некто не утруднил свою роботу тем, чтобы немного разьяснить в манге эту проблему(может и к лучшему )
RasimDeidara Дата: Вт, 2009-04-07, 17:36

Ранг: Удаленные
Ravenlord, А что ,вполне возможная версия.Просто обидно за то что,врятли нам в будущем покажут всю историю,этого могучего клана.Ну разве что только моменты из предыстории Мадары(думаю нам еще раз покажут прошлое Мадары,особенно учитывая то что Мадару нам еще толком не раскрыли).А так в общем все что мы предлагаем по поводу Сенджу всего лишь версии ,хоть и достаточно реалистичные.Но когда даже нет приблизительного факта, и когда узнаешь,постепенно ,что члены Сенджу специализировались в разных областях,то немного входишь в путаницу, и в тоже время понимаешь что эта специализация в разных областях,и делала этот клан сильным и авторитетным.
тема-сосори Дата: Ср, 2009-04-08, 19:51

Ранг: Удаленные
А ни оба сильные клана но мне кажется,что учиха сильнее
PaiN1 Дата: Чт, 2009-04-09, 19:47

Ранг: Удаленные
[spoiler][/spoiler]
вот тут у меня вопрос возник а не Сенджу ли призвал Лиса в бою с мадарой? все же не думаю что Призвать Кьюби можно без свитка, а свиток показан именно с логотипом Сенджу...
Так чистое предположение но: Что если призвал именно сенджу( все же свиток то с призывом не учиховский..., Мадара в том бою открыл способность управлять лисом, но у него осталось слишком мало сил и он проиграл Хашираме?
[spoiler][/spoiler]
Мое мнение что на этом рисунке Мадара нападает на лиса!!!
И если вспомним слова кьюби к саске: "Со способностью забытого рода(шаринган) и чакрой ужаснее моей- Учиха Мадара..."
Меня наталкивают эти его слова не мысль, что он сражался против Мадары а не за него!

RasimDeidara, Ну давай топчи меня в пух и прах....я представляю уже свое унижение =)

Master_Al Дата: Чт, 2009-04-09, 20:15
Master_Al
Наруто Селение

БаГ форума

Ранг: Чунин
Сообщений: 601
Опыт: Бог
PaiN1, меня кстати всегда интерисовало что за гитара у мадары на втором скане?))
Форум » Обсуждение » Манга » Учиха против Сенджу (Противостояние сильнейших кланов.)
Поиск: