Я помню! Он вызвал клонов и спросил каге, будут клоны с Сусаноо или без него. Это все помнят... такой мем ведь. И вообще, если бы он рисовал синхронно все бои, вышла полная неразбериха. И так почти ничего не ясно, а еще думать, чье это Сусаноо с кулаком - мадаровское бьет Мей, или Саскинское бьет Кабуто? нет, по частям определенно лучше...
А чтобы вспомнить, мангу можно перечитать(не вредно), а в аниме покажут краткое содержание предыдущих серий.
Спасибо, Kaiten, я сам отлично знаю насколько крут Итачи, и даже как то написал об этом статью из 30 пунктов... Итачи сам сказал как-то "У каждой техники есть недостаток". Итачи - не техника, но недостатки у него тоже есть. Если кто и идеализирован в этой манге, так это покойные Хокаге(особенно Йондайме). Возможно потому что о мертвых или хорошо, или никак...
Tayuya
Дата: Чт, 2012-05-31, 21:09
Ранг: Чунин Сообщений: 52
Опыт: Эрудит
Quote (hidden_shadow)
А чтобы вспомнить, мангу можно перечитать(не вредно)
Ну уж увольте, у меня бы определенно не хватило бы ни терпения, ни времени, и, наверное, желания не было бы ее перечитывать заново. Хочется уже развязки, а складывается ощущение, что кульминация настолько затянулась, что будет продолжаться вечно. Завершение эпопеи прогнозировали еще когда? Когда на "сцене" был Пейн,и говорили "вот оно! скоро мага закончится". И сколько времени прошло с тех пор... Видимо Кишимото очень неплохо зарабатывает на "Наруто", раз растягивает его как резину. Но это сугубо мое личное мнение и я ни в коем случае его никому не навязываю.
ARaSHi
Дата: Чт, 2012-05-31, 22:05
Ранг: Чунин Сообщений: 174
Опыт: Гений
Quote (Tayuya)
Ну уж увольте, у меня бы определенно не хватило бы ни терпения, ни времени, и, наверное, желания не было бы ее перечитывать заново. Хочется уже развязки, а складывается ощущение, что кульминация настолько затянулась, что будет продолжаться вечно. Завершение эпопеи прогнозировали еще когда? Когда на "сцене" был Пейн,и говорили "вот оно! скоро мага закончится". И сколько времени прошло с тех пор... Видимо Кишимото очень неплохо зарабатывает на "Наруто", раз растягивает его как резину. Но это сугубо мое личное мнение и я ни в коем случае его никому не навязываю.
Эм... начнем с того, что манга местами весьма мутная, и когда я перечитываешь через какое-то время, многие вещи, которые раньше были не замечены или непонятны, проясняются. Многое в первого раза просто не поймешь, особенно, если попадется кривой перевод. Так что хз... смысл тогда вообще читать эту мангу, если вы её читает чуть ли не через силу. Ну и что до Пейна. Так оно и в тот период было понятно, что до развязки, как до Австралии из какого-нибудь Сыктывкара на велике. Хз где там кто конец углядел.
hidden_shadow
Дата: Пт, 2012-06-01, 05:44
Ранг: Чунин Сообщений: 137
Опыт: Эрудит
Quote
Ну и что до Пейна. Так оно и в тот период было понятно, что до развязки, как до Австралии из какого-нибудь Сыктывкара на велике. Хз где там кто конец углядел.
Когда конец наступит, он подкрадется незаметно. Насчет Пейна - конец и правда можно было представить - ведь помимо Пейна на Коноху вторым эшелоном бежал Саске. Если бы скажем 8и хвостый которого он доставил в Акацуки был настоящим, и Тоби не остановил бы Саске от нападения на деревню, все довольно быстро бы закончилось(Финал: Наруто на руинах деревни и горе трупов примеряет шляпу Каге). Мы даже Пятерых Каге не увидели бы. Но Кишимото оставил Би в живых и устроил по этому поводу мировую войну(Тоби огорчился двойным провалом и полез на скандал, а с другого конца Райкаге начал психовать).
Quote
Видимо Кишимото очень неплохо зарабатывает на "Наруто", раз растягивает его как резину.
У каждого своя работа и кушать даже японцам хочется. Мне кажется, кишимото достаточно хороший автор, чтобы можно было потерпеть некоторую растянутость сюжета. Как уже писалось выше - бывает и хуже. В Бличе например пришли немцы(sic!) и убили Киру.
Kaiten
Дата: Пт, 2012-06-01, 06:12
Ранг: Чунин Сообщений: 576
Опыт: Бог
Quote (Tayuya)
Масаши так много внимания уделяет отдельному эпизоду...
Потому что это очень важный эпизод, который повлияет на ход войны. :3 У нас сейчас три основных линейки сюжета: Итачи/Саске vs Кабуто, Наруто vs Тоби, Гокаге vs Мадара. Каждая из них одинаково важна для развязки, каждой уделяется достаточно внимания.
Кроме того, я не считаю, что мангака сейчас растягивает сюжет, наоборот он его торопит. Нужно признать, что арка Мировой войны вышла скомканной. Члены Акацуки, у которых раньше были свои собственные арки по 10-15 глав, выносятся в лучшем случае за пару страниц. В лучшем случае, потому что некоторым выделили и того меньше (Какузу, Дан). Многие интересные персонажи Альянса, в том числе молодняк, опять не получили никакого развития.
Я могу ворчать и дальше, но остановлюсь на этом, потому что тема лично для меня очень болезненная. Если тебе кажется, что сюжет развивается слишком медленно, посмотри на Ван Пис. Ода давно перешёл черту в 550 глав, но заявляет, что планирует нарисовать ещё как минимум столько же. Никто не жалуется, насколько я знаю.
Quote (Tayuya)
ты помнишь какую последнюю технику применил Мадара
Если честно, я помню кто там что применял даже глав эдак 50 назад. Может быть, со мною что-то не так, может быть, годы, проведённые за чтением этого бреда, начинают сказываться...
Quote (hidden_shadow)
Спасибо, Kaiten, я сам отлично знаю насколько крут Итачи
Всегда рад помочь. Мне только не совсем понятно, почему при всём при этом ты отрицаешь тот статус, которым автор сам его наделил.
Quote (hidden_shadow)
Итачи сам сказал как-то "У каждой техники есть недостаток". Итачи - не техника, но недостатки у него тоже есть
Блестящий аргумент. У каждого квадрата четыре угла. Круг не квадрат, но углы у него тоже есть. Видишь, что я сделал? =)
Quote (hidden_shadow)
недостатки у него тоже есть
Пруфлинк? Хотя нет, не нужно, я знаю что ты напишешь. Остановимся на этом.
Quote (hidden_shadow)
Йондайме
С этим согласен, как ни странно. Итачи и Минато - типичные Сью.
hidden_shadow
Дата: Пт, 2012-06-01, 06:38
Ранг: Чунин Сообщений: 137
Опыт: Эрудит
Quote
В лучшем случае, потому что некоторым выделили и того меньше (Какузу, Дан). Многие интересные персонажи Альянса, в том числе молодняк, опять не получили никакого развития.
+ надеюсь в этом месте анимезаторы включат голову, и нарисуют что то вроде филлеров на тему участия данных деятелей в войне. Пожалуй в таком случае это и впрямь оправданно - достаточно выяснить из манги кто из персонажей выжил, и потом можно нарисовать кучу интересного. Я например давно мечтаю увидеть Неджи Хьюгу в бою. У него не было серьезных битв с момента убийства своего двойника, и то там было неитересно. А в манге показали очень очень мало. А как дерется Киба я и вообще уже забыл. Помню, что не очень хорошо.
P.S. Вон Сай какой гигант - одним ударом загнал в марионетки-ловушки и Дейдару и Сасори. Массовый Акацки-вынос! Да и Канкуро по-тихоньку начал дорастать до уровня Сасори.
Raijin
Дата: Пт, 2012-06-01, 06:57
Ранг: Чунин Сообщений: 427
Опыт: Гений
Quote (hidden_shadow)
так нет, это пускай наруто сделает
Жаль только, что Итачи и не собирается кое-кого переубеждать... Проблема в том, что Саске не будет даже слушать то, что скажет ему ГГ по нескольким причинам: 1- вечное соперничество (с возможностями шарингана сдаться - не вариант), 2- Саске небезосновательно считает, что Наруто не испытал того же, что и он. Список можно продолжать, надеюсь, что Киши сумеет убедительно выйти из данной ситуации - бой насмерть, кстати, тоже вариант
Quote (ARaSHi)
Мне кажется, Ооноки-таки сляжет...
Жаль, единственный из Каге, кто пытается драться с Мадарой на равных. Блин, где же командная работа?
Quote (hidden_shadow)
Мы в ответе за тех, кому дали Вечный Мянгеке Шаринган
Дали возможность, но воспользоваться ей или нет решал сам Саске. А ведь он говорил когда-то(пока слепнуть не начал), что обойдётся и без глаз брата, но... жажда силы и здравый смысл таки взяли верх
Quote (Inkognito)
мб, считает себя недостойным как-либо пытаться повлиять на мнение брата после всего, что натворил?
Итачи пострадал не меньше, а то и больше брата, но тем не менее, не жалеет о своём выборе. Он мог поговорить по душам, но решил что ГГ, которого Саске считает недостойным читать ему нотации, справится лучше? Оставляет судьбу мира на непонятно кого...
Quote (hidden_shadow)
Если кто и идеализирован в этой манге, так это покойные Хокаге(особенно Йондайме).
Ну да, Наруто же не задавал вопрос - "почему именно я?" И про отсутствие нормального детства не упомянул. Не могу сказать, что Йондайме идеален
Quote (Kaiten)
Многие интересные персонажи Альянса, в том числе молодняк, опять не получили никакого развития.
На фоне молодняка несомненно надо показать, насколько круты наши герои... Жаль, что интересные способности некоторых персонажей не получили дальнейшего развития
hidden_shadow
Дата: Пт, 2012-06-01, 08:52
Ранг: Чунин Сообщений: 137
Опыт: Эрудит
Quote
Ну да, Наруто же не задавал вопрос - "почему именно я?" И про отсутствие нормального детства не упомянул. Не могу сказать, что Йондайме идеален
Есть разница между идеальностью и идеализированностью. Йондайме именно что идеализирован - он идеал для любого шиноби, сильный, умный, добрый, предвидел все заранее и т.п. Про Итачи можно сказать все то же за вычетом "добрый". Насчет того что Йондайме решил сделать из своего сына джинчурики, выбор у него был не особенный, бегать ночью по деревне и искать добровольцев он не мог(кьюби бы скорее всего не стал бы ждать), а если запечатывать в кого то без его согласия - то лучше уж в своего сына, чем в чужого. Напомним, когда он начинал запечатывать он думал что Кушина останется живой и будет заботиться о Наруто. Кто ж знал?
Quote
Блин, где же командная работа?
Боже, откуда она возьметься? Одно дело - командная работа в команде Ино-Шика-Чо, которые вроде тренировались и готовились, другое - в эпической команде Гокаге, которые видят друг друга второй с половиной раз и о способностях друг друга знают только, что Цунаде - медик, у Ооноки и Мей - улучшенный геном, а у Райкаге - чакра молнии. Сейчас, они слегка привыкнут и жизнь наладится... Скорее всего Итачи вырубит Тенсей, как раз когда Мадара приготивтся использовать на Каге какой нибудь там Чибаку Тенсей или что то такое.
Quote
Киши сумеет убедительно выйти из данной ситуации - бой насмерть, кстати, тоже вариант
Да запросто. Хотя чем дальше смотрим тем больше кажется, что боя не будет. Слишком это просто...
Quote
Оставляет судьбу мира на непонятно кого...
Мир-то он уже почти спас... Саске если и погубит то максимум - Коноху. Судьба Конохи в руках этого "непоянтно кого" находится еще со времен набега Пейна. И "непоянтно кто" пока справлялся... Кстати в честь этого непоянтно кого даже пароходмост назвали...
ARaSHi
Дата: Пт, 2012-06-01, 09:27
Ранг: Чунин Сообщений: 174
Опыт: Гений
Quote (hidden_shadow)
Как уже писалось выше - бывает и хуже. В Бличе например пришли немцы(sic!) и убили Киру.
О да( испанское начало в манге мне нравилось больше( оффтоп, извините(
Quote (Kaiten)
Кроме того, я не считаю, что мангака сейчас растягивает сюжет, наоборот он его торопит.
+1(( Впрочем, его можно понять. Трудно уделить достаточное количество внимание такой ораве персонажей на фоне Мировой войны. Думаю, аниматоры это исправят.
Quote (Kaiten)
Если честно, я помню кто там что применял даже глав эдак 50 назад. Может быть, со мною что-то не так, может быть, годы, проведённые за чтением этого бреда, начинают сказываться...
Блин, со мной тоже что-то не так( Более того, если у меня какие-то сомнения насчет чего-то, я не поленюсь пойти перечитать сотню-другу глав Х_х
Quote (hidden_shadow)
Про Итачи можно сказать все то же за вычетом "добрый".
Неправда! >_< Он добрый! Очень! Но должны же быть у добра клыки и ядовитые коготки хД Не, кроме шуток х) Мне кажется, его вполне можно назвать добрым, другое дело, что жизнь заставила его быть жестким и выключать эту доброту... Оо как-то так.
Quote (hidden_shadow)
Скорее всего Итачи вырубит Тенсей, как раз когда Мадара приготивтся использовать на Каге какой нибудь там Чибаку Тенсей или что то такое.
Чорд( Я что, одна не хочу, чтобы Мадару выключили?( Такой ведь колоритный персонаж, стока пафоса..(
Когда я последний раз проверял, непонятно кто пинал нескольких Бидзю и был заочно признан инкарнацией Рикудо. А незадолго до этого большая мудрая лягушка предсказала, что он спасёт мир шиноби. Так что да, я не виню Итачи за то, что он решил доверить судьбу мира непонятно кому.
Quote (Raijin)
На фоне молодняка несомненно надо показать, насколько круты наши герои...
Извини, но я не видел фона. Если точнее, я вообще их практически не наблюдал на полях сражений. Страничка там, страничка тут, плюс блестящая поучительная бравада Сакуры о том, что у свиней нет рук. И всё на этом. Тот факт, что они как второстепенные персонажи обязаны жить в тени главных, ещё не означает, что о них нужно забыть совсем. Не нужно делать их сильными, пускай сражаются с относительно слабыми персонажами, благо есть из кого выбирать. И самое главное покажите характер, покажите как герои повзрослели и набрались опыта.
Но нет, Киши выбрал самых скучных и непривлекательных Сая и Канкуро и поставил к ним в пару убермощных Сасори и Дейдару. В результате персонажи, до которых никому нет дела, получили неправдоподобные плюшки, а члены Акацуки подверглись жестокому и незаслуженному троллингу. Обидно было смотреть на то как Сасори и Дей, которые в своё время побеждали Каге, сливают противникам уровня перечунин/недоджонин. Цитируя себя самого: "я разочарован".
Quote (hidden_shadow)
Йондайме именно что идеализирован - он идеал для любого шиноби, сильный, умный, добрый, предвидел все заранее
Замени "Йондайме" на "Итачи". Ничего не изменилось, правда?
Quote (ARaSHi)
Думаю, аниматоры это исправят.
Ага, жаль только что их "исправят" обычно сочинялки уровня ученика средней школы. Албанской школы. =(
Quote (ARaSHi)
Я что, одна не хочу, чтобы Мадару выключили?
He will be back, не беспокойся.
hidden_shadow
Дата: Пт, 2012-06-01, 11:39
Ранг: Чунин Сообщений: 137
Опыт: Эрудит
Quote
Но нет, Киши выбрал самых скучных и непривлекательных Сая и Канкуро и поставил к ним в пару убермощных Сасори и Дейдару. В результате персонажи, до которых никому нет дела
не надо. Канкуру я уважаю. А вообще звания и у сая и у канкуро номинально джонин(сай и вовсе анбу) а не "перечунин". и их было больше(там еще вокруг бегало человек пять шиноби), плюс какой то умник вызвал Сасори без его кукол и без кукольного тела - чем прикажешь ему драться, зубами или нитями чакры всех резать, как хината в филлере про бикочу? Изготовление куклы из брата сая оказалось неприкольной идеей, ибо он не показал никаких дойстойных навыков. Четвертый союзник Дейдары(толстый мужиг-сенсор) вообще сбежал. Дейдара конечно прыгал и грозил взорвать все подряд, но всему же есть предел. А Канкуро приготовился по уму, и притащил гору марионеток.
Но по сути ты конечно прав(ток на канкуро зря наехал), и боев показали очень мало. Зато много воспоминаний про названный в честь Наруто мост.
Вообще создается упорное впечатление, что боец, вызванный Эдо Тенсей намного слабее чем при жизни(кроме Мадары, этот наоборот эпически силен). Например Братья Сенджу не смогли пришибить Сандайме, хотя при жизни скорее всего сделали бы это очень быстро(Первый по логике не сильно слабее Мадары). Возможно этот эффект был временный, до того как Кабуто заюзал чакру Орочимару, возможно эффект Тенсея ослаблен количеством призванных покойников. В любом случае Дейдара при жизни побеждал Каге не засчет супер-убойных техник а за счет находчивости и смекалки. А этого воскрешенным покойникам явно не хватает. Сам прикинь, у него в голове сидит Кабуто и постоянно напоминает, что надо делать. У того же Мадары явно кабуто не в голове - он даже разговаривает с ним через Му, а не напрямую - боится что ли.
Kaiten
Дата: Пт, 2012-06-01, 12:07
Ранг: Чунин Сообщений: 576
Опыт: Бог
Quote (hidden_shadow)
Канкуру я уважаю.
Тогда ты в меньшинстве, комрад. Но не то чтобы я его не уважаю, просто, откровенно говоря, есть масса куда более интересных персонажей, которые заслужили свои 15 минут славы гораздо больше чем он, гораздее. Ли, Неджи, Хината, Шино (!!!), Сакура, в конце концов. Главная героиня, ёпта.
Quote (hidden_shadow)
А вообще звания и у сая и у канкуро номинально джонин
Де факто. Но все мы знаем, что настоящие джонины это люди уровня Какаши, Гая, Асумы, Чие, Кимимаро и т.д. У меня язык не поворачивается назвать Канкуро и Сая джонинами, только не в их нынешнем состоянии. Мощные чунины, то да. На уровне других мощных чунинов - Шикамару, Чоджи, Ли.
Quote (hidden_shadow)
плюс какой то умник вызвал Сасори без его кукол
В том то и дело. Это называется троллинг. Поставить персонажа в неловкую ситуацию, лишить преимущества. И чтобы в конце Канкуро с пеной во рту обязательно кричал о том, как он превзошёл Сасори, о том какие у него великолепные техники. И ведь верится, чёрт возьми. Хоть мозг и осознаёт, что это бред, но результат на лицо. Вот он Сасори, в допотопной кукле, которую сам же создал, а Канкуро торжествует. Значит Канкуро сильнее, до.
Мну увлёкся. Дальнейшее обсуждение этого топика в теме "Сюжет", пожалста.
Tayuya
Дата: Пт, 2012-06-01, 13:17
Ранг: Чунин Сообщений: 52
Опыт: Эрудит
Quote (ARaSHi)
Так что хз... смысл тогда вообще читать эту мангу, если вы её читает чуть ли не через силу.
А разве шла речь о том, что я читаю ее через силу? Я лишь сказала, что не имею желания перечитывать ее, т.к. в принципе не вижу смысла, ибо мне достаточно того, что я прочитала, чтобы понять сюжет и действия,которые происходят.
Quote (hidden_shadow)
Финал: Наруто на руинах деревни и горе трупов примеряет шляпу Каге
Вот видишь, ARaSHi, совсем не сложно придумать концовку для Наруто, очень логичную для того момента концовку. Не обязательно ее шаблонить - "манга не закончится, пока Наруто не сразится с Саске". Я бы, например, с гораздо большим удовольствием увидела бы альтернативный конец, не то, что предсказывают и ждут все, кто читает или смотрит "Наруто".
Quote (Kaiten)
Члены Акацуки, у которых раньше были свои собственные арки по 10-15 глав, выносятся в лучшем случае за пару страниц
Но ведь и сама организация тогда была чуток побольше, нежели сейчас)
Quote (Kaiten)
Обидно было смотреть на то как Сасори и Дей, которые в своё время побеждали Каге, сливают противникам уровня перечунин/недоджонин
Ну, опять же, не слей они бой, второстепенная веточка сражений вышла бы на первый план. Весь сок в том, чтобы показать "молодняк" умелым, воинственным и перспективным. Даже если для этого приходится делать сильнейших персонажей похожими на пластилин.
Raijin
Дата: Пт, 2012-06-01, 16:14
Ранг: Чунин Сообщений: 427
Опыт: Гений
Quote (hidden_shadow)
Йондайме именно что идеализирован - он идеал для любого шиноби, сильный, умный, добрый, предвидел все заранее и т.п.
Ну да, почти согласен, но... Тоби остался жив, Кьюби тоже(интересно, а попытки уничтожить бидзю насовсем предпринимались когда-нибудь?), проблемы остались. Так что, полагаю, что идеализированность не имеет 100% обоснования
Quote (Kaiten)
Хм, где же она...
Взаимодействуют пока лишь двое, и то один помирать собрался, а у техники Цунаде должна быть весомая побочка, так что не впечатлило
Quote (Kaiten)
Когда я последний раз проверял, непонятно кто пинал нескольких Бидзю и был заочно признан инкарнацией Рикудо. А незадолго до этого большая мудрая лягушка предсказала, что он спасёт мир шиноби. Так что да, я не виню Итачи за то, что он решил доверить судьбу мира непонятно кому.
Может я чего не понимаю в тонкой душе Саске, но для него заслуги Наруто не значат пока ровным счётом ничего... Предыдущий пост написан именно с этой позиции. Позиция же тех, кто склоняется перед ГГ - новым божеством, понятна на все 100
Quote (Kaiten)
И самое главное покажите характер, покажите как герои повзрослели и набрались опыта.
По моему, проблема в том, что война идёт как-то недолго(благодаря ГГ), и даже на взросление и опыт не остаётся никакого времени. Скажу даже больше, с таким ГГ второстепенные персонажи потеряют стимул к совершенствованию(может, кроме Хинаты). По крайней мере, Киши давно бросил их "прокачивать"
Quote (Kaiten)
Вот он Сасори, в допотопной кукле, которую сам же создал, а Канкуро торжествует. Значит Канкуро сильнее, до.
Более того, Сасори в данном случае был в своём естественном теле(не уверен, что Эдо Тенсей воскрешает кукол), так что троллинг ещё более эпичен, чем кажется
Kaiten, учитывая символизм Кишимото и его привязанность к мифологии, на что или кого похоже завершённое Сусано Мадары? Не тенгу, случайно? Может у него ещё какие артефакты имеются?
Kaiten
Дата: Пт, 2012-06-01, 17:09
Ранг: Чунин Сообщений: 576
Опыт: Бог
Quote (Raijin)
Взаимодействуют пока лишь двое
Что, прости? На картинке, если только я не затупил и не вставил туда какую-нибудь ересь, совместная техника пяти человек. Работает примерно так:
Физическая атака + магическая атака = нельзя проглотить печатью Риннегана, что Мадара изначально пытался сделать. Если это не яркий образец командной работы то я хз. Чего ты тогда ожидал, собсна? Что они соединятся в большого Мегазорда? Это из другой сказки. =Р
Quote (Raijin)
один помирать собрался
Не говори гоп. :3
Quote (Raijin)
Может я чего не понимаю в тонкой душе Саске, но для него заслуги Наруто не значат пока ровным счётом ничего...
Наруто один из немногих людей, которых Саске действительно уважает. После смерти Итачи я бы даже сказал единственный из людей. Есть ещё бабуля-кошка. :3
Quote (Raijin)
Скажу даже больше, с таким ГГ второстепенные персонажи потеряют стимул к совершенствованию
Зависит от автора на самом деле. Если бы он хотел их развивать, то нашёл бы способ, на то он и автор, в конце концов.
Quote (Tayuya)
Но ведь и сама организация тогда была чуток побольше, нежели сейчас
Прости, я честно старался, но так и не смог провести параллель между размером организации и экранным временем её членов...
Quote (Raijin)
на что или кого похоже завершённое Сусано Мадары?
Трудно судить по одной странице. У него есть кристалл на лбу и некое подобие крыльев, так что может быть и Тенгу. Хотя у Итачи уже давно были эти черты. Ничего нового пока.
ARaSHi
Дата: Пт, 2012-06-01, 18:18
Ранг: Чунин Сообщений: 174
Опыт: Гений
Quote (Tayuya)
Вот видишь, ARaSHi, совсем не сложно придумать концовку для Наруто, очень логичную для того момента концовку. Не обязательно ее шаблонить - "манга не закончится, пока Наруто не сразится с Саске". Я бы, например, с гораздо большим удовольствием увидела бы альтернативный конец, не то, что предсказывают и ждут все, кто читает или смотрит "Наруто".
Эээ... при чем тут сложно или нет? 500+ глав говорят о том, что у автора с фантазией все в порядке. И при чем тут вообще сражение Саске с Наруто? Как бэ, конечно, автор может закончить все и за 5 глав. И конец может быть даже не шаблонным. Будет быстро, скомкано, и половина хитросплетений сюжета не раскрыто. Зато быстро. И все типа будут довольны,ага. Эпично.
Quote (Tayuya)
А разве шла речь о том, что я читаю ее через силу? Я лишь сказала, что не имею желания перечитывать ее, т.к. в принципе не вижу смысла, ибо мне достаточно того, что я прочитала, чтобы понять сюжет и действия,которые происходят
Нет, изначально речь шла о том, что вы недовольны затянутостью всего этого действа, а еще до этого, речь шла о том, что иногда мангу не вредно перечитать, чтобы освежить в памяти все тонкости, но вы выше этого. Рада за вас, что вам в этой манге все понятно с первого раза. Мне вот, увы, не дано.
Quote (Kaiten)
Физическая атака + магическая атака = нельзя проглотить печатью Риннегана, что Мадара изначально пытался сделать. Если это не яркий образец командной работы то я хз. Чего ты тогда ожидал, собсна? Что они соединятся в большого Мегазорда? Это из другой сказки. =Р
А я бы посмотрела на это хД Интересно вот только, они мысли друг у друга читают что ли? Времени на разговоры-то у них по идее нет, а такие прям слаженные действия хД
Tayuya
Дата: Пт, 2012-06-01, 20:45
Ранг: Чунин Сообщений: 52
Опыт: Эрудит
Quote (Kaiten)
Прости, я честно старался, но так и не смог провести параллель между размером организации и экранным временем её членов...
Ну, к примеру, чтобы рассказать о каждом из 10 человек, нужно придумать для него историю, возможно вспомнить детство, почему он вступил в организацию, его техники, какие-то воспоминания. И так для каждого из членов. А если в организации 2 человека + сомнительный член Саске (как пошло звучит xD), о которых толком ничего не рассказали еще ничего, сколько может быть уделено им внимания?) Простая арифметика)
Quote (ARaSHi)
Будет быстро, скомкано, и половина хитросплетений сюжета не раскрыто.
Я думаю, что в случае с "Наруто" уже при всем желании скомкано и быстро не получится. Потому как разжевывается все до состояния манной каши. Хочешь понять о чем я говорю - почитай к примеру мангу "Тетрадь смерти". Вроде бы и сюжет по-серьезнее, а уместились в 108 главах.
Quote (ARaSHi)
Рада за вас, что вам в этой манге все понятно с первого раза. Мне вот, увы, не дано.
Увы.( Только не надо так импульсивно реагировать, я ведь просто высказала свою точку зрения и никому ее не навязываю. Мне не нужно перечитывать, до меня с первого раза доходит. Чего и тебе желаю.)
Kaiten
Дата: Сб, 2012-06-02, 06:14
Ранг: Чунин Сообщений: 576
Опыт: Бог
Quote (Tayuya)
чтобы рассказать о каждом из 10 человек, нужно придумать для него историю
Хорошо, я тебя понял. Но мы говорим о разных вещах. В манге этап, когда для Акацуки нужно было придумывать бэкграуд и трагическое прошлое, уже пройден. По сути, он закончился вместе со смертью Кисаме. Сейчас речь идёт исключительно об арке Мировой войны. Если точнее о том, как неудачно автор использовал уникальную возможность вернуть в мангу массу интересных персонажей.
В начале войны организация Акацуки, за редким исключением, приобрела те же очертания, что и в начале второго сезона. Вернулись все, кроме Хидане и Кисаме, и даже не в виде бездушных кукол, а со своими уникальными личностями. Кроме того, к ним примкнули ещё множество персонажей, важных и не очень, каждый со своей историей. Поэтому что касается размера организации, он выше чем когда бы то ни было. Не в размере тут дело...
...А в том, что автор отказался тратить на них своё время, хотя с моей точки зрения это было бы замечательной идеей. Хотел ещё что-то написать, но на большее не хватило. Да и оффтоп как бы.
Quote (ARaSHi)
Интересно вот только, они мысли друг у друга читают что ли?
Как там говориться? Первоклассные шиноби читают мысли друг друга при помощи кулаков. Может быть, Каге поднимают эту технику на новый уровень. А если серьёзно они достаточно талантливы и опытны, чтобы понимать друг друга без слов.
Tayuya
Дата: Сб, 2012-06-02, 17:37
Ранг: Чунин Сообщений: 52
Опыт: Эрудит
Quote (Kaiten)
Не в размере тут дело...А в том, что автор отказался тратить на них своё время, хотя с моей точки зрения это было бы замечательной идеей.
Мне просто кажется, что Кишимото нужно было сделать положительных персонажей - бойцов объединенной армии на порядок сильнее чем соперники. Самым логичным было бы именно ослабить противников, потому как стать сильнее в один момент у простых армеев против легендарных шиноби просто не получилось бы.) Иначе это можно было бы назвать только чудом.)
hidden_shadow
Дата: Вс, 2012-06-03, 12:09
Ранг: Чунин Сообщений: 137
Опыт: Эрудит
Quote
Мне просто кажется, что Кишимото нужно было сделать положительных персонажей - бойцов объединенной армии на порядок сильнее чем соперники.
Зачем? Альянсовцев же больше... Даром что клоны Зецу оказались лохами не в пример оригиналу. Да и нет там такого что бойцы альянса были напорядок сильней. Это с Дейдарой и Сасори фейл вышел(можете из-за того что у кабуто еще не было чакры Анко и ЭТ был несоверошенен). А что касается остальных воскрешенных - Каге вон отлично дрались(даром что их противники были Гаара и САМ Ооноки). Забуза и при жизни был слабее Какаши, который к тому же с тех пор упорно тренировался и видимо стал намного сильнее. Асуму запечатывали втроем отнюдь неотстойные шиноби, которые к тому же отлично знали все его техники наперед. В основном(кроме редких случаев вроде Сасори и Ханзо Саламандра, которые просто сдались) все воскрешенные проиграли или из-за численности или из-за вполне реального превосходства противников, которые и при жизни их уделали бы. Вон Нагато (по словам Наруто) дрался куда лучше чем при жизни(видимо управлять родным телом проще чем Путями Пейна). Стал ли слабее Итачи - вам самим судить... Но если Мадара Учиха щас слабее чем в жизни, то пусть нам покажут Сенджу Хашираму, который его победил...
Вообщем не думаю что было какое то зверское ослабление покойников или усиление живых. все честно было. В чем Kaiten абсолютно прав - в манге все слишком скомкали, и много боев пропустили. Зато показали воспоминания Кабуто на три главы... Надеюсь в аниме воспоминания урежут в одну серию, а войну растянут хотя бы десятка на два...
Kaiten
Дата: Вс, 2012-06-03, 14:45
Ранг: Чунин Сообщений: 576
Опыт: Бог
Quote (Tayuya)
Иначе это можно было бы назвать только чудом.
А то что бессмертный Дейдара, имея возможность бесконечно спамить С0 и С4, не воспользовался ничем кроме жалкого С2, не чудо? То, что Какузу победили те же самые люди, которых он пинал как щенков несколько арок назад, как назвать? Извини, но как раз таки тот факт, что даже самые никчёмные положительные персонажи вдруг стали на порядок сильнее легендарных бойцов, выглядит чудеснее всего. Сразу вспоминается Конохамару и его легендарный Расенган против Пейна.
Quote (hidden_shadow)
Каге вон отлично дрались
Отлично дрался только Мизукаге, остальные сливали, причём феерически - клонам ГГ. Ханзо не продемонстрировал практически ничего. Чувак в своё время победил трёх Саннинов, тяжело ранил Нагато, даже Джи не мог поверить в то, что его кто-то победил. И что в итоге? Буэ. А семь мечников? А остальные второстепенные персонажи с умопомрачительными КГ, которые рассыпались от одного удара? Сплошное разочарование.
Quote (hidden_shadow)
Вон Нагато
Даже не начинай про Нагато, такого троллинга я не наблюдал со времён Айзена. =(
Quote (hidden_shadow)
все честно было
ARaSHi
Дата: Пн, 2012-06-04, 19:41
Ранг: Чунин Сообщений: 174
Опыт: Гений
Quote (Tayuya)
Хочешь понять о чем я говорю - почитай к примеру мангу "Тетрадь смерти". Вроде бы и сюжет по-серьезнее, а уместились в 108 главах.
Я это читала Х_х там в принципе несколько другой жанр, не думаю, что есть смысл их сравнивать.
Quote (Tayuya)
Только не надо так импульсивно реагировать, я ведь просто высказала свою точку зрения и никому ее не навязываю. Мне не нужно перечитывать, до меня с первого раза доходит. Чего и тебе желаю.)
Мои извинения. С непривычки может показаться, что я ёрничаю, я, конечно, ёрничала, но не имела в виду что-то плохое Х_х
Quote (Kaiten)
Может быть, Каге поднимают эту технику на новый уровень. А если серьёзно они достаточно талантливы и опытны, чтобы понимать друг друга без слов.
Ну да. Спишем на их опытность.
Quote (Tayuya)
Самым логичным было бы именно ослабить противников, потому как стать сильнее в один момент у простых армеев против легендарных шиноби просто не получилось бы.) Иначе это можно было бы назвать только чудом.)
Quote (Kaiten)
Извини, но как раз таки тот факт, что даже самые никчёмные положительные персонажи вдруг стали на порядок сильнее легендарных бойцов, выглядит чудеснее всего.
Вся фишка именно в их легендарности. Не забывайте, что когда-то все они уже были побеждены. Об их техниках знающие люди имеют представления. Да и уж не будем забывать о легендарной фразе: "Каждое следующее поколение сильнее предыдущего".
Quote (hidden_shadow)
Но если Мадара Учиха щас слабее чем в жизни, то пусть нам покажут Сенджу Хашираму, который его победил...
Так он может ему поддался, нэ? хД
Quote (hidden_shadow)
Зато показали воспоминания Кабуто на три главы... Надеюсь в аниме воспоминания урежут в одну серию, а войну растянут хотя бы десятка на два...
Это из области фантастики. В аниме они способны только добавить всякой отсебятины, но никак не урезать (они еще и пятиминутный повтор предыдущей серии будут вставлять Х_х)
Kaiten
Дата: Пн, 2012-06-04, 21:08
Ранг: Чунин Сообщений: 576
Опыт: Бог
Quote (ARaSHi)
Не забывайте, что когда-то все они уже были побеждены.
Другими легендарными бойцами побеждены, да. Не чунинами. Практика показывает, что чунины имеют свойство сливать первому попавшемуся Акацку, причём с позором и в огромных количествах. О доблестных "элитных" бойцах АНБУ я вообще молчу, там, куда ни плюнь, сплошная рукалицо. Как эти люди нашли в себе силы противостоять бессмертным противникам, которые явно выше их классом, для меня загадка. Нет, не так. Не загадка, а вопрос. Вопрос к автору.
Quote (ARaSHi)
не будем забывать о легендарной фразе: "Каждое следующее поколение сильнее предыдущего".
Автор о ней забыл, чем я хуже? Вся эта пропаганда дела давно минувших дней ужо, пора с этим смирится. И про поколения, и про упорный труд сильнее гения, и про всё остальное. Главный герой у нас теперь не трудяга, а хз какое дитя пророчества/инкарнация божества с кучей врождённых плюшек типа мощной чакры, бидзю и т.п. Следующее поколение сильнее предыдущего говоришь? Наверное поэтому чувак из стопицотого поколения назад в данный момент насилует сразу пять сильнейших синоби поколения нынешнего и при этом постоянно фапает на другого чувака, который его когда-то победил и по слухам ещё сильнее. Именно поэтому самым боеспособным из Каге выглядит столетний Ооноки. Легендарная фраза в действии, чо.
Как я скучаю по первому сезону, когда всё это имело хоть какой-то смысл...
Cognocetaru
Дата: Пн, 2012-06-04, 22:36
Ранг: Чунин Сообщений: 746
Опыт: Бог
Quote (Kaiten)
не будем забывать о легендарной фразе: "Каждое следующее поколение сильнее предыдущего"
Не "сильнее", а пришли "на все готовое". Если более точно выражаться.
Quote (Kaiten)
упорный труд сильнее гения
Гении трудятся упорнее - они такие...
Читал я себе последние главы и вычитал, что Итачи собирается остановить технику Кабуто, после чего все воскрешенные исчезнут...Касается ли это Учихи Мадары? Мысль, что перед тем, как одним ударом уничтожить всех Каге, Мадара просто развалится за несколько секунд, вызвала у меня представление о себе, хватающимся за сердце и умирающим от инфаркта. Хотя, я не планирую так поступать. А еще меня печалит, что хотят "слить" Кабуто, после того, как он смог коллекционировать столько способностей: нельзя такое терять.
Tayuya
Дата: Пн, 2012-06-04, 23:44
Ранг: Чунин Сообщений: 52
Опыт: Эрудит
Quote (ARaSHi)
Я это читала Х_х там в принципе несколько другой жанр, не думаю, что есть смысл их сравнивать.
Я не жанры сравниваю, а мастерство автора уместить более серьезную чем в "Наруто" задумку в меньшем количестве глав. Все четко, лаконично, без лишнего размусоливания. Вот это я имею ввиду)
Quote (Kaiten)
Главный герой у нас теперь не трудяга, а хз какое дитя пророчества/инкарнация божества с кучей врождённых плюшек типа мощной чакры, бидзю и т.п.
Не почему же? Разве он не старался? Разве не изучал техники, не учился концентрировать энергию. Или ты хочешь сказать, что пока Наруто находился на плывучем острове он валял Ваньку и плевал в потолок? Да, приукрасили. Да, очень облегчили задачу в сравнении с первым сезоном и началом второго, но герой остался героем. И потом, если всю жизнь трудиться - когда собирать плоды? Поработал -> выучил технику -> радуешься. Снова поработал ->еще что-то выучил -> расслабляешься. Нет смысла делать из Узумаки пчелку, которая днями и ночами напролет оттачивает техники.)
Quote (Cognocetaru)
А еще меня печалит, что хотят "слить" Кабуто
Думаю, что Итачи объяснит Кабуто как нужно делать и как не нужно, и очкарик снова спрячется в свой кокон (это в правилах Кишимото, так заканчивать персонажами, которых он на протяжении всей истории периодически нам показывает).
