Вход · Регистрация
 
 
   
Модератор форума: Inkognito  
Последние главы манги и не только
HK Дата: Пт, 2009-03-27, 00:00

Ранг: Удаленные
Правила данной темы:

  • Обсуждение должно вестись исключительно по событиям последних глав, а также же можно строить и обсуждать предположения, касающиеся следующих глав.
  • Отклонение от темы будет расцениваться как флуд, за что и наказание будет соответсвующим.
  • Употребление более трёх смайлов в сообщении запрещено! Бан от трёх до пяти дней.
  • Все картинки заключайте в спойлеры! За нарушения данного правила - три дня бана.
  • Следите за количеством цитат. Оверквотинг расценивается как флуд и карается соответственно.
  • Также не забывайте соблюдать правила раздела.
  • Kaiten Дата: Вт, 2012-06-05, 06:20
    Kaiten

    Ранг: Чунин
    Сообщений: 576
    Опыт: Бог
    Quote (Cognocetaru)
    Касается ли это Учихи Мадары?

    Скорее да, чем нет. Потому что если нет, то кого собственно собирается остановить Итачи? Из всей грозной армии Эдо остался только безвредный Дан, плюс где-то шатается половина Мю и ещё пара-тройка низкопробных зомби. Поэтому если в итоге Мадара переживёт этот кризис, то я, честно говоря, не вижу смысла в последних десяти главах. Ради чего тогда весь этот цирк "нам нельзя его убивать, бла, бла"?

    Хотя есть пара нюансов, которые могут сыграть свою роль. Технически Мадару призывал Мю, а не Кабуто, так что хз как всё сложится, я уже ничему не удивляюсь. К тому же у Тоби всегда есть вариант вернуть его с помощью РТ, таков был их план с самого начала. Лично я ставлю на то, что Мадара исчезнет и вернётся чуть позже в своём настоящем теле. Классический художественный приём, который даст главным героям время подготовиться к встрече с ним.
    Quote (Tayuya)
    Разве он не старался? Разве не изучал техники, не учился концентрировать энергию.

    Смысл фразы заключается в том, что обычный человек a.k.a. без уникальных врождённых способностей и таланта сможет превзойти гения, если будет упорно трудиться и работать над собой. Сын легендарного Хокаге, дитя пророчества с врождённой уникальной чакрой и мощнейшим Бидзю внутри слегка не подходит под это описание.

    Кроме того, речь не только и не столько о главном герое. Примеров масса. Самый свежий - Кабуто, как ни странно. Он был никем, сиротой и изгоем. Он трудился, он работал над собой, превзошёл своего легендарного учителя, освоил СМ, превратил своё тело в машину для убийства... И всё это только ради того, чтобы быть униженным парой юнцов, которые получают невероятные техники, тупо меняя глаза.

    icq
    Tayuya Дата: Вт, 2012-06-05, 12:01
    Tayuya
    Наруто Селение


    Ранг: Чунин
    Сообщений: 52
    Опыт: Эрудит
    Quote (Kaiten)
    Он трудился, он работал над собой, превзошёл своего легендарного учителя, освоил СМ, превратил своё тело в машину для убийства...

    ... и сошел с ума на этой почве.) Помешался на мысли превзойти всех и что в итоге? Масса примеров того, как "трудяги" работали над собой, над своими техниками, над чакрой и в итоге оставались с носом. Сасори, например, который всю жизнь посвятил на совершенствование своих техник и модификацию своего тела. Или тот же Орочимару, весь свой век собиравший по крупицам информацию о различных дзюцу, проводя эксперименты. Где они теперь, эти трудяги? Этот труд и вселил в них мысль "я не победим, я совершенен, я достиг наивысшей точки!" и он же и погубил их этой мыслью)
    Kaiten Дата: Вт, 2012-06-05, 13:17
    Kaiten

    Ранг: Чунин
    Сообщений: 576
    Опыт: Бог
    Quote (Tayuya)
    Масса примеров того, как "трудяги" работали над собой, над своими техниками, над чакрой и в итоге оставались с носом.

    О чём и речь собственно. Идея о том, что упорный труд сильнее гения исчерпала себя. Трудяги не в почёте нынче, да. :с
    Quote (Tayuya)
    ... и сошел с ума на этой почве

    Где сошёл? Он абсолютно адекватен. Тот факт, что он экспериментирует над собой не означает потерю рассудка, просто это его способ самовыражения. В худшем случае он не этичен и жесток, но не сумасшедший.
    Quote (Tayuya)
    Сасори Орочимару

    Ты сейчас гениальнейших людей перечисляешь, а не трудоголиков.
    icq
    Tayuya Дата: Вт, 2012-06-05, 23:10
    Tayuya
    Наруто Селение


    Ранг: Чунин
    Сообщений: 52
    Опыт: Эрудит
    Quote (Kaiten)
    Ты сейчас гениальнейших людей перечисляешь, а не трудоголиков.

    Но ведь они не были наделены сверх способностями)) И потом, ты же не хочешь сказать, что им все их дзюцу сильнейшие достались на "халяву"?))) Они много работали, экспериментировали))) Уверена, что у них далеко не с первого раза все получалось))) И достигли они того уровня, чтобы их можно было назвать гениальными не плюя в потолок и ожидая, "когда же наконец я стану гениальным!")))
    Quote (Kaiten)
    В худшем случае он не этичен и жесток, но не сумасшедший.

    Он маньяк, человек с нарушенной психикой, помешанный на самосовершенствовании чтобы доказать всем, что он велик.) И потом, адекватные люди не могут по собственной воле служить Орочимару.)
    hidden_shadow Дата: Ср, 2012-06-06, 06:41
    hidden_shadow
    Наруто Селение


    Ранг: Чунин
    Сообщений: 137
    Опыт: Эрудит
    Quote
    И потом, адекватные люди не могут по собственной воле служить Орочимару.)

    адекватные люди не будут бегать по всеми миру с расенганом и воплями "Саскеее!". И служить бабке Цунаде или скажем Райкаге тоже не каждый адекватный человек осмелиться(оба психи и крушат все вокруг, в отличие от тихого и спокойного змеиного саннина). А вот как раз служить человеку, который ценит твою работу, это очень нормально и адекватно. Что такого сделал Орочимару, чтобы дать Кабуто повод не уважать себя? Взгляни с его точки зрения - он работает ирьенином у человека, который пускает людей в расход сотнями, при этом самого Кабуто никто в расход не пускает, а очень даже ценят и уважают. Даже Саске для Орочимару - всего лишь новое тело, а мысли переселиться в Кабуто ему даже не приходило(хотя Кабуто был обеими руками за). Да можно сказать, что после ухода из Конохи - Кабуто для Орочимару лучший и единственный друг. А вы тут - "служить, служить".

    Quote
    И всё это только ради того, чтобы быть униженным парой юнцов, которые получают невероятные техники, тупо меняя глаза.

    Во первых Кабуто перед этим крепко поиздевался над всем миром, заставив Каге драться со своими батьками и предшественниками, а в итоге с самим Мадарой - тоже не плохо для трудоголика, да? Во вторых в случае с двумя юнцами - он сам нарвался. Какой черт его дернул воскрешать Итачи? Саске он был задаром не нужен... В общем то Кабуто очень даже трудящийся молодой человек, который достиг неплохих результатов.

    С другой стороны, Kaiten, ты вообще в корне неверно ставишь вопрос. Как тебе должно быть известно - гений это 99% процентов труда. Так что обвинять Наруто и Итачи что они имели все с рождения - слегка лишнего. Сила Наруто без режима саннина(который у него не с рождения отнюдь) и расеншурикена(который он изучил в два этапа, сначала долго осваивая расенган, потом еще дольше - расеншурикен) в высшей степени незначительна. То что он освоил режим биджу, следствие не того что он дитя пророчества, а его собственных действий - спасения деревни. Если бы он не делал, того что он делал, всем бы было глубоко плевать на то, является ли он дитем пророчества и сыном Йондайме. А уникальная чакра и демон внутри на первых порах не давали ничего кроме возможности долго-долго терпеть, пока тебя бьют. Чем он и занимался всю первую часть. И если бы у этого придурка не было способностей, он бы точно также кричал что хочет быть хокаге, освоил техники слегка поскромнее, стал бы учеником джирайи, и лет через 10-15 получил бы сравнимый результат путем более долгих тренировок. Просто автору нужны были катализаторы сюжета.
    Inkognito Дата: Ср, 2012-06-06, 13:02
    Inkognito
    Наруто Селение


    Ранг: Джонин
    Сообщений: 1422
    Опыт: Бог
    Quote (Tayuya)
    Но ведь они не были наделены сверх способностями)) И потом, ты же не хочешь сказать, что им все их дзюцу сильнейшие достались на "халяву"?)))

    Сильнейшие дзюцу никому не достаются просто так, это верно. Но!
    Кому-то для изучения этих дзюцу нужно три дня, а кому-то годы.
    Наруто в сравнении со своим отцом за месяц освоил Расенган. Мб, умение идеально контролировать форму чакры от папочки досталось?
    Изначальна подразумевалось, что Наруто - мальчик-неудачник, идущий на перекор судьбе, вкладывая все свои, казалось, жалкие силы.
    А в итоге?
    Это дитя из пророчества, сын Четвёртого Хокаге, потомок одного из сильнейшего клана Сенджу, потомок клана Узумаки, которые славились чакрой и запечатывающими техниками, хранитель самого сильного бижду - Кьюби.
    И не надо говорить, что генные факторы никак не помогли ему развится.
    Возьмите Кабуто. Вот, вот оно отсутствие гениальности. Ничего большего, кроме как всадить чужие ДНК, он придумать не с мог. А почему?
    Из-за его безродности он никогда не сможет стать таким же сильным, как Учиха и Сенджу. Кабуто без рода, без клана, и в этом плане в нём нет ничего уникального, что могло бы ему помочь создать что-то ещё более уникальное. Как бы прискорбно не звучало, но это факт.
    Тут, возможно, не к месту слово "гениальность". Просто разница в том, кому дано всё с самого начала, а кому-то нет.
    Возьмите Орочимару. Да у него же уникальное ДНК. Это как Учихи, но слабее. Сасори тоже не просто стал кукольником. Его бабушка занималась этим, и, возможно, это был целый клан кукольников, о котором просто не говорится.
    Kaiten Дата: Ср, 2012-06-06, 15:14
    Kaiten

    Ранг: Чунин
    Сообщений: 576
    Опыт: Бог
    Quote (Tayuya)
    адекватные люди не могут по собственной воле служить Орочимару

    То есть все, кто служил Орочимару, неадекватные люди и он сам неадекватен? Ну бред же. К нему люди тянутся не потому, что с ума сошли и все такие из себя неадекватные, а потому что выбора нет. Потому что спасать обиженных жизнью сирот и изгоев общества его самое любимое хобби. Вспоминаем Анко, Кимимаро, Кабуто, Дзюго, Заку, список можно продолжить.
    Quote (Tayuya)
    Он маньяк, человек с нарушенной психикой, помешанный на самосовершенствовании чтобы доказать всем, что он велик.

    Он маньяк, человек с нарушенной психикой, помешанный на самосовершенствовании, чтобы доказать всем, что он станет Хокаге. Видишь, что я сделал? :3 В контексте этой манги понятие "маньяк" относительно. Каждый второй - убийца с набором смертоносных техник.
    Quote (hidden_shadow)
    Во первых Кабуто перед этим крепко поиздевался над всем миром

    Чего он в итоге добился? Ничего. Превзошёл ли он унылых гениев своей эпохи? Неа, Шаринган ftw. Может быть, он тогда хотя бы проиграл с достоинством?

    Quote (hidden_shadow)
    С другой стороны, Kaiten, ты вообще в корне неверно ставишь вопрос.

    Просто ты не понял сути вопроса. Не вини меня.
    Quote (hidden_shadow)
    Так что обвинять Наруто и Итачи что они имели все с рождения - слегка лишнего.

    Я никого ни в чём не обвиняю, всего лишь констатирую факт. А факт в том, что:
    Quote (Inkognito)
    Изначальна подразумевалось, что Наруто - мальчик-неудачник, идущий на перекор судьбе, вкладывая все свои, казалось, жалкие силы. А в итоге? Это дитя из пророчества, сын Четвёртого Хокаге, потомок одного из сильнейшего клана Сенджу, потомок клана Узумаки, которые славились чакрой и запечатывающими техниками, хранитель самого сильного бижду - Кьюби.

    Круто я придумал, до? Даже писать ничего не надо. Нашлись добрые люди.
    Quote (hidden_shadow)
    он освоил режим биджу, следствие не того что он дитя пророчества

    Ты знаешь, что такое пророчество? Это когда человеку судьбой предначертано спасти всея Наруто от разрушения. От хоть ты об стенку убейсо, но спасёшь. Так что да, в каком-то смысле режим Бидзю - следствие того, что он дитя пророчества. И это, кстати, ещё одна догма, от которой автор отказался. Помнишь Неджи и его теорию судьбы? с:
    icq
    hidden_shadow Дата: Ср, 2012-06-06, 16:21
    hidden_shadow
    Наруто Селение


    Ранг: Чунин
    Сообщений: 137
    Опыт: Эрудит
    Quote
    Он маньяк, человек с нарушенной психикой, помешанный на самосовершенствовании, чтобы доказать всем, что он станет Хокаге. Видишь, что я сделал?

    вообще то первым был я. вот тут:
    Quote
    адекватные люди не будут бегать по всеми миру с расенганом и воплями "Саскеее!".


    Quote
    Сасори тоже не просто стал кукольником. Его бабушка занималась этим, и, возможно, это был целый клан кукольников, о котором просто не говорится.

    Ну уж извините, он и правда просто так стал кукольником. Его этому тупо научили, а больше ничему другому - нет. То есть если его бабушка научила бы его печь пирожки, то это был бы целый клан пирожочников, о котором ничего не говориться... Фактически любой человек может научиться чему угодно. Вон Сакуре говорили что у нее способности к генджитсу, так где??? Медицинский танк класса "Цунаде-баа-чан II". И дело тут не в бабушке, а в том у кого кто учился. Орочимару то может и с уникальным ДНК, а Джирайя? Неизвестный клан извращенцев??? Просто человек родился в рубашке без всякой наследственности. Случайно улетел на гору к жабам и за счет этой случайности стал величайшим ниндзя своего поколения.
    А Рок Ли? У него какие гены? Ну да, мир он не порушит, не дзенином будет точно, хотя по ДНК из него даже генина не выходит.

    Насчет прочества: Kaiten, а как оно формулировалось напомни пожалуйста? Если не ошибаюсь, Наруто ни имел к нему никакого отношения, пока не стал учеником Джирайи. Это Джирайя если хочешь был обязан расшибиться, но научить того, кто всех спасет, а Наруто это будет или нет - в пророчестве не сказано. Более того, там сказано - "спасет мир или уничтожит его". Так что Наруто совершенно никого не обязан спасать. Иными словами, мир должен спасти(разрушить) любой из учеников Джирайи, так что пока Наруто не вышел против Пейна, у него было сколько угодно выборов, и ничего ему не было предначертано. Вот теперь, когда Пейна и Конан нет - другое дело. Но Наруто стал имбой раньше, чем умер Пейн, значит и пророчество тут не причем.

    теперь вот:
    Quote
    Чего он в итоге добился? Ничего. Превзошёл ли он унылых гениев своей эпохи?

    А с какой стати? Почему он должен был непременно за 10 лет обойти сразу всех гениев в мире? Дай ему немного времени еще - гениев же тоже много. Если бы они все сидели на лавочке и ничего не делали, то он превзошел бы. Он же превзошел Неджи Хьюгу, даже Хатаке Какаши(который между прочим тоже тренировался). Кабуто превзошел Орочимару(и, с его слов - Сенджу Тобираму), которые видимо все же гении и из каких то там кланов. И что теперь, отвергать его успех из-за того что в мире остался хоть один не превзойденный им гений? Как то все за уши притянуто. Следует признать что Кабуто в мире шиноби сейчас уж в десятке сильнейших точно (Мадара, Наруто, Тоби, Итачи, Саске, Ооноки, Кабуто), ну одиннадцатый-то он точно есть, а скорее даже 6й-7й. Так что где он не добился? Очень даже добился, учитывая сколько еще в мире не вошедших в 10ку гениев с отличнымДНК.
    Inkognito Дата: Ср, 2012-06-06, 17:17
    Inkognito
    Наруто Селение


    Ранг: Джонин
    Сообщений: 1422
    Опыт: Бог
    Quote (hidden_shadow)
    Ну уж извините, он и правда просто так стал кукольником. Его этому тупо научили, а больше ничему другому - нет.

    Я имела ввиду его предрасположенность с подобному управлению чакрой.
    Знаете, мало вероятно, что, допустим, у Сакуры что-либо вышло, если бы её стали обучать технике управления марионеток.
    Quote (hidden_shadow)
    а Джирайя? Неизвестный клан извращенцев??? Просто человек родился в рубашке без всякой наследственности. Случайно улетел на гору к жабам и за счет этой случайности стал величайшим ниндзя своего поколения.

    Мы кстати не знаем, как он попал на эту гору. К тому же, СМ он полностью так и не осовоил за столько лет.
    И нам неизвестно, сколько он потратил времени на изучение призыва. Наруто, например, три недели.
    Quote (hidden_shadow)
    А Рок Ли? У него какие гены?

    Рок Ли тренировался год, чтобы достичь такой скорости, которая у него была во время экзамна на чунина. Саске понадобился всего месяц.
    Quote (hidden_shadow)
    Так что где он не добился?

    Ммм... А если вопрос поставить так: чего он добился, не используя чужие ДНК? Ведь всё, что он делает, не благодаря его собственной силе.
    Quote (Kaiten)
    И это, кстати, ещё одна догма, от которой автор отказался.

    Кстати да. Все разговоры Неджи о судьбе и бремени оказались просто бесполезными.
    ARaSHi Дата: Ср, 2012-06-06, 18:07
    ARaSHi
    Наруто Селение


    Ранг: Чунин
    Сообщений: 174
    Опыт: Гений
    я честно долго молчала хД решила влезть, хотя не очень понимаю, в чем у вас камень преткновения хД
    Quote (Inkognito)
    Знаете, мало вероятно, что, допустим, у Сакуры что-либо вышло, если бы её стали обучать технике управления марионеток

    Вот уж спорное утверждение. С мозгами у нее все в порядке. С контролем чакры тоже. Так же как с наблюдательностью, внимательностью и что там еще надо для того, чтобы стать марионеточником?

    Quote (Inkognito)
    Кстати да. Все разговоры Неджи о судьбе и бремени оказались просто бесполезными.

    Мне кажется, автор с самого начала предполагал Неджи, как одну из первых жертв нарутотерапии. Поэтому, разумеется, эти идеи были несостоятельны. Тем более, что они вообще идут в разрез с жанром сёнэна и их может ждать только та судьба, что постигла в наруте (кажется, что-то закрутила с предложением, ну да ладно, думаю, поймете хД)

    А вообще, я знаете, что считаю? хД В наруте все чудно. Такой сюжет, куча героев, которые развиваются, каждый в меру своих сил, мозгов, способностей и урожденности. Не то, что в Бличе, где апгрейдится один Ичиго (про раздутие сюжета я вообще промолчу, наруто в этом плане вообще нифига не затянут и не высосан из пальца хД).
    Извините, оффтопик такой маленько получился, но это так, крик души хД
    Aqua Дата: Ср, 2012-06-06, 21:30
    Aqua
    Наруто Селение


    Ранг: Генин
    Сообщений: 67
    Опыт: Новичок
    И вот наступила долгожданная среда.Ну что сказать про главу,интересная.Итачи дал слово,что разберется с Эдо Тенсей,он пока держит.Саске, этому юноше не помешает разговор с старшим братом,а тот от этого разговор хочет убежать(или все таки бережет нервы Саске)
    То главы тянутся долго,то мигом и все в одной главе и Наруто,и бабушка Чие,и любитель искусства.Ну не просто же так в манге появились Дан,отец Нейджи,"братишка Кабуто"возможно они еще сыграют свою роль.Из разговора между 5 каге и Мадарой,у меня сложилось впечатление,что Мадара очень сильно уважает 1-Хокаге и хочет вернуться в Долину Завершения.
    Kaiten Дата: Чт, 2012-06-07, 05:13
    Kaiten

    Ранг: Чунин
    Сообщений: 576
    Опыт: Бог

    Quote (hidden_shadow)
    вообще то первым был я. вот тут:

    Прости, я не читал. Но если ты настаиваешь на копирайте и своих авторских правах, то пусть вся слава от этого блестящего и остроумного комментария достанется тебе. Не жалко. :3
    Quote (hidden_shadow)
    Фактически любой человек может научиться чему угодно.

    Оке, будем ждать пока Удон освоит режим отшельника...

    Но да будет тебе известно, что по легенде у каждого человека только одна стихия и никто не может научиться использовать все пять в полной мере без хирургического вмешательства. Алсо, существует множество секретных техник, которыми могут владеть только члены отдельных кланов и при всём при этом, даже некоторые обычные техники требуют таких затрат чакры, что многие физически не в состоянии им обучиться. Сказка сказкой, но определённые правила автор тоже установил как бы.
    Quote (hidden_shadow)
    а Джирайя

    А Джирайя убит человеком (сюрприз!) с улучшенным геномом. Совпадение?
    Quote (hidden_shadow)
    Наруто ни имел к нему никакого отношения, пока не стал учеником Джирайи.

    Комрад, пророчество - это предсказание, которое определяет судьбу человека с момента рождения. Нельзя сначала быть его частью, потом не быть, или наоборот. Пока ГГ не стал учеником Джирайи, мы не были уверены, что пророчество говорит именно о нём, только и всего. Это не означает, однако, что он не имел к нему никакого отношения. Он стал учеником Джи, потому что ему суждено было им стать, я так скажу.
    Quote (hidden_shadow)
    а Наруто это будет или нет - в пророчестве не сказано.

    На то оно и пророчество, чтобы быть туманным и неопределённым. Теперь-то мы знаем, что это будет Наруто, так в чём проблема? Пойми наконец, что он был спасителем с самого начала, потому что в пророчестве говорится о именно о нём. Я хз как ещё объяснить...
    Quote (hidden_shadow)
    Дай ему немного времени еще

    Он одной ногой в могиле, если ты не заметил...
    Quote (hidden_shadow)
    отвергать его успех из-за того что в мире остался хоть один не превзойденный им гений?

    Да, отвергать его успех, потому что первый попавшийся гений затроллил его, заставил плакать, погладил по головке и поместил в вечное гендзюцу без видимых трудностей. Но да, он превзошёл Неджи, третьего трупа справа во всей этой истории, браво. Ещё Ханаби превзошёл. Или может быть, всё-таки, сравнивать нужно с персонажами из его весовой категории, мм?
    Quote (ARaSHi)
    Мне кажется, автор с самого начала предполагал Неджи, как одну из первых жертв нарутотерапии. Поэтому, разумеется, эти идеи были несостоятельны.

    Ахах, ты не поняла. Мы (я?) говорим как раз о том, что Неджи был прав. О_о

    icq
    ARaSHi Дата: Чт, 2012-06-07, 10:53
    ARaSHi
    Наруто Селение


    Ранг: Чунин
    Сообщений: 174
    Опыт: Гений
    Quote (Kaiten)
    Ахах, ты не поняла. Мы (я?) говорим как раз о том, что Неджи был прав. О_о

    Ыыыыть) ну извините тады)
    Не могу согласиться с этой точкой зрения. Что он прав. Нет, в чем-то прав, но не до конца хД В общем, неважно х)

    А теперь о вкусняшке *___* Новая глава.
    Хоть к тому и шло, я маленько офигела. Неужели Мадара никого перед "смертью" из Каге не убьет? Как? Ну КАК такое возможно??? Патрик Бейтмен во мне просто негодует Т_Т Хотя вообще-то. Я тут чего подумала. Оно, конечно, еще не вечер, но Киши не показал, как там Мадарыч распадается. У меня закралось подозрение... а не мог ли Кабуто не вставлять великому и неповторимому в голову талисманчик управления? Ну, чтоб там его гнев не вызвать... или, перестраховался, чтоб всем насолить, если вдруг продует (хотя, он же у нас всесильный типа), или по еще какой причине. В общем, если Мадара не исчезнет... это было бы эпичненько

    А что до Саске с Итачи... Ну. Гхм. Что тут сказать. Видимо, последний щелчок по лбу, и эстафета по перевоспитанию ушла к Наруто безвозвратно.
    hidden_shadow Дата: Чт, 2012-06-07, 10:58
    hidden_shadow
    Наруто Селение


    Ранг: Чунин
    Сообщений: 137
    Опыт: Эрудит
    Quote
    Комрад, пророчество - это предсказание, которое определяет судьбу человека с момента рождения.

    но ведь пророчество не определяет судьбу всех людей в мире. Оно было о Джирайе и определило судьбу Джирайи. Причем определило своеобразно - он его услышал и всю жизнь только и делал, что искал учеников, то есть очень-очень сильно старался, чтобы оно сбылось. И извращенцем стал тоже для этого...
    Quote
    Или может быть, всё-таки, сравнивать нужно с персонажами из его весовой категории, мм?

    А каким образом ты определяешь весовую категорию? Когда то Наруто был в одной категории с Неджи. И Кабуто, как любой нормальный человек имел все шансы никогда не достигнуть уровня на котором сейчас Неджи. Но если Неджи для тебя уже не гений, то есть еще Хатаке Какаши - человек, которого хотели сделать Каге и которого Кабуто таки превзошел(еще скажи, что не). А учитывая, что Кабуто овладел режимом отшельника, можно говорить о превосходстве над Орочимару. Рискну также предположить, что Цунаде(если ты не в курсе, это внучка Хаширамы) он тоже превзошел. Давно и надолго.
    Quote
    Да, отвергать его успех, потому что первый попавшийся гений затроллил его,

    Ага. А еще этот первый попавшийся гений предварительно затроллил целый клан гениев(у которых гениальности и генома было выше крыши), гения Орочимару, гения Какаши, гения Дейдару и многих других деятелей. Так что на первого попавшегося он не смахивает. Из всех гениев был вбыран самый мощный. Более того я продолжаю утверждать что Кабуто затроллил сам себя, воскресив Итачи, чем подарил ему бессмертное тело и бесконечную(?) чакру. Чему теперь удивляться?
    Quote
    Алсо, существует множество секретных техник, которыми могут владеть только члены отдельных кланов и при всём при этом, даже некоторые обычные техники требуют таких затрат чакры, что многие физически не в состоянии им обучиться

    Да. А у простого деревенского парня Кабуто есть:
    а) возможность пришить себе нужное ДНК с этими техниками
    б) Эдо Тенсей, чтоб воскресить членов отдельных кланов и заставить делать что надо. Действует примерно в 90% случаях как надо.
    Quote
    А Джирайя убит человеком (сюрприз!) с улучшенным геномом. Совпадение?

    заговор! злодейский! раскрыт! Орочимару тоже убит человеком с несколько улучшенным геномом. И Дейдара! И Зецу! И Ханзо Саламандр! И Киммимаро! ужас то какой...
    Вообще то Джирайя убит группой из шести трупов, из которых у троих ушло на это по две жизни. У кого из трупов был какой геном, непонятно, но рискну предположить что победили они из-за численного превосходства. И вообще это собственно ничего не меняет - сильный шиноби не обязан быть бессмертным, да? Гений Итачи и гений Нагато - тоже мертвы. Плюс у нас имеются еще гений(со слов Инкогнито, сам не знаю) Сасори, и видимо обладатель особого ДНК(иначе неясно кто он вообще) Кисаме, которых победили простые деревенские люди.
    Quote
    Теперь-то мы знаем, что это будет Наруто

    Ты недооцениваешь талант Кишимото... У Джирайя было еще два ученика как минимум(сокомандники Минато), и пока про них ничего не ясно, автор успеет пойти на попятную. Покамест мир спасает не Наруто, а Итачи(который вроде непричем). А Наруто и Би по их собственным словам "пока ничего не сделали"(что намекает, что избиение джинчурики не в счет).
    ARaSHi Дата: Чт, 2012-06-07, 11:30
    ARaSHi
    Наруто Селение


    Ранг: Чунин
    Сообщений: 174
    Опыт: Гений
    Quote (hidden_shadow)
    Ага. А еще этот первый попавшийся гений предварительно затроллил целый клан гениев(у которых гениальности и генома было выше крыши),

    Э... мне кажется, вы несколько путаете два понятия. Все-таки, гены передают способности, и то не факт (вспомните бабулю Тсунаде, которую с таким удовольствием опускал Мадара, или Хинату). Так что принадлежность у великому клану не делает тебя автоматически гением/неубиваемым/прочее. В манге полно людей с уникальными способностями (и последними в роду при этом, ха-ха), но уникальные способности - это не признак гениальности. А то у вас тут получается, что уникальные способности=гениальность. В чем гениальность? Тупо повезло. Ну, разве что везение рассматривать как гениальность...
    Опять же, гении разные бывают. Если в плане способности ведения боя Итачи можно назвать гением, то в плане, так сказать, выбора, эм... ну, допустим, того же воспитания Саске - он лоханулся. А тот же Кабуто: он, думаю, не будете спорить, гениален как ученый, раз смог такого в себе намешать и не помереть, но как стратег и тактик, как выяснилось, недальновидный нуб, уж простите. И т.д.
    Хотя я вообще считаю, что вы как-то слишком слово "гениальность" уже зачухали. Во многих случаях там просто на хорошие способности накладываются благоприятные обстоятельства и чутка везения.

    Может, я, конечно, что-то не поняла в вашей дискуссии, опять же извините, что влезаю.
    Quote (hidden_shadow)
    Кабуто затроллил сам себя

    Это да. Нуб. Но вообще, ему просто не повезло, что Итачи встретил Наруто и попал под собственную технику. Скорее всего, у него просто самолюбие взыграло, вот он его и прихватил.
    Kaiten Дата: Чт, 2012-06-07, 16:05
    Kaiten

    Ранг: Чунин
    Сообщений: 576
    Опыт: Бог

    Quote (hidden_shadow)
    но ведь пророчество не определяет судьбу всех людей в мире. Оно было о Джирайе и определило судьбу Джирайи.

    Ноу, умей выделять главное. Оно было в первую очередь о его ученике и предопределило конечный результат для всех. Видишь ли, Оогама Сеннин просто заглянул в будущее и увидел, как Наруто спасает мир. Это основа. Автор добавил в неё неопределённости (спасёт/уничтожит), немного таинственности (хз кто это, но он будет твоим учеником Джи) и в результате получилось то, что получилось. А за красивыми словами скрывается одна простая истина, которую ты, не совсем понятно почему, отрицаешь. И истина эта заключается в том, что в будущем Наруто спасёт мир шиноби от разрушения. Когда будущее предопределено заранее и его нельзя изменить, используют термин "судьба". Следовательно, Наруто судьбою предназначено спасти мир от разрушения.
    Quote (hidden_shadow)
    А каким образом ты определяешь весовую категорию?

    Имеет смысл сравнивать соперников, которые представляют опасность для конечных целей друг друга. Ты можешь сколько угодно кричать о том, что Кабуто превзошёл Ханаби или какого-нибудь младенца из известного клана. Ты даже можешь кричать о том, что он превзошёл Цунаде, Орочимару и Какаши, но факт в том, что он никогда не рассматривал их как угрозу своему развитию. Его конечной целью было достигнуть уровня главных действующих лиц этой войны, которые по забавному стечению обстоятельств, все как один напичканы геномами и талантами. Превзошёл ли он тех, кого действительно хотел превзойти? Думаю Итачи всецело ответил на этот вопрос.
    Quote (hidden_shadow)
    Так что на первого попавшегося он не смахивает.

    Он попался первым? Он первый попавшийся.
    Quote (hidden_shadow)
    А у простого деревенского парня Кабуто есть

    Ты заявил, что возможность есть у всех. Я так понимаю, каждый деревенский забулдыга, обладает широчайшими медицинскими способностями, позволяющими пересадить ДНК и вырастить сексуальную змею из попы?
    Quote (hidden_shadow)
    заговор! злодейский! раскрыт!

    Ок, я тебя понял, теперь вытри слюни с экрана. Что касается Джирайи, он убит человеком по имени Нагато. То, что ты называешь группой из шести трупов, является техникой, которую он использует/использовал. Что касается Нагато и Итачи, они оба убили себя сами. И Сасори. И Кисаме.
    Quote (hidden_shadow)
    Ты недооцениваешь талант Кишимото...

    Ты его переоцениваешь... И закончим на этом. По крайней мере я заканчиваю.
    icq
    Raijin Дата: Чт, 2012-06-07, 19:00
    Raijin
    Наруто Селение


    Ранг: Чунин
    Сообщений: 427
    Опыт: Гений
    Приятно читать столь оживлённую тему
    Quote (Aqua)
    Саске, этому юноше не помешает разговор с старшим братом,а тот от этого разговор хочет убежать(или все таки бережет нервы Саске)

    Теперь и я понял, что Итачи не так глуп, чтобы переубеждать Саске. Да и выглядело бы это не круто, что противоречит авторской задумке
    Quote (Aqua)
    Из разговора между 5 каге и Мадарой,у меня сложилось впечатление,что Мадара очень сильно уважает 1-Хокаге и хочет вернуться в Долину Завершения.

    Что поделаешь, если нынешние шиноби измельчали... Разве что Наруто в новом статусе подаёт надежды. Хотел бы увидеть битву Наруто против Мадары, уж тот увидит в нём что-то от Хаширамы
    Quote (ARaSHi)
    а не мог ли Кабуто не вставлять великому и неповторимому в голову талисманчик управления?

    Скорее возможен вариант, предложенный Kaiten - Мадара может появиться ещё разок, да ещё и в настоящем теле
    Quote (hidden_shadow)
    есть еще Хатаке Какаши - человек, которого хотели сделать Каге и которого Кабуто таки превзошел(еще скажи, что не)

    Чего уж там, мангака забыл о том, что и Какаши нужно развивать
    Quote (ARaSHi)
    А тот же Кабуто: он, думаю, не будете спорить, гениален как ученый, раз смог такого в себе намешать и не помереть, но как стратег и тактик, как выяснилось, недальновидный нуб, уж простите

    Скажем так, задумка была неплоха, но встреча Итачи с Наруто - это судьба
    Quote (Kaiten)
    И истина эта заключается в том, что в будущем Наруто спасёт мир шиноби от разрушения. Когда будущее предопределено заранее и его нельзя изменить, используют термин "судьба". Следовательно, Наруто судьбою предназначено спасти мир от разрушения.

    Жаль, что Киши не может представить себе смерть ГГ - ведь Наруто не бессмертен(можно было бы его измотать до предела хотя бы). Техника Эдо Тенсей была последней возможностью остановить Наруто на пути к спасению мира(спас бы мир кто от него самого).
    e-mail
    elleon Дата: Пт, 2012-06-08, 04:42
    elleon
    Наруто Селение


    Ранг: Генин
    Сообщений: 21
    Опыт: Новичок
    Quote (hidden_shadow)
    А насчет воспоминаний - это по моему чистой воды коммерция, чтоб растянуть сюжет...

    Воспоминания в манге по сути должны нас растрогать, циничный mien cher.

    300 парсек назад случилось одно недоразумение.
    Quote (Kaiten)
    Попридержи коней комрад, никто пока не проиграл. В худшем случае будет ещё часть в которой Саске пинает Кабуто.

    И мне можно было об этом не рассказывать - Кабуто уже побежден, старый ты идиот,
    десу.
    И я говорю Видимо автор считает что злодеи свое поведение могут искупить только признанием вины, но после того как они опять стали хорошими, им в манге оставаться все равно как то не удобно, и Киши ради достойного выхода из положения их убивает.

    И в солнечное сплетение
    Quote (Kaiten)
    Гаара с тобою не согласится.

    Итересно девки пляшут...
    Бабушка Чио ради чего умерла то? десу. Может ты очки не надел, когда выходили некоторые главы.
    десу.
    Нарутоновости по радио не передают, но в манге или в аниме ты должен был это богохульство видеть, десу. Гаара в одной главе сдох, в другой воскрес. Воскрес, потому что решили что он еще понадобиться толкнуть речь о том чтоснимпроизошло и побудить шиноби защитить Землю-матушку.

    Не буду подсказывать что это.
    Kaiten Дата: Пт, 2012-06-08, 08:35
    Kaiten

    Ранг: Чунин
    Сообщений: 576
    Опыт: Бог

    Quote (elleon)
    старый ты идиот

    Quote (elleon)
    Может ты очки не надел

    Мы очень стараемся быть остроумными. Как мило, лю таких.
    Quote (elleon)
    Кабуто уже побежден

    Он жив, а значит представляет реальную угрозу. Особенно теперь, когда больше нет Итачи, чтобы его остановить. Особенно когда есть Саске, которому нужно показать что такое ВМШ и с чем его едят. Но вариант, что последний просто удалится, и Кабуто годами будет бороться с Изанами, я тоже рассматриваю.
    Quote (elleon)
    Гаара в одной главе сдох, в другой воскрес.

    Quote (elleon)
    Видимо автор считает что злодеи свое поведение могут искупить только признанием вины, но после того как они опять стали хорошими, им в манге оставаться все равно как то не удобно

    Он остался в манге?
    Quote (Raijin)
    Техника Эдо Тенсей была последней возможностью остановить Наруто на пути к спасению мира

    Шансы ещё есть. Я посмотрел на Наруто в предыдущей главе, и мне не понравилось то, что я увидел. Всё указывает на то, что он потихоньку сливает Гедо Мазо и Тоби, проигрывает то есть. У нас впереди ещё камбэк Мадары, возрождение Дзюби, может даже Рикудо где-нибудь засветится, хз. Не всё потеряно.
    icq
    elleon Дата: Сб, 2012-06-09, 03:03
    elleon
    Наруто Селение


    Ранг: Генин
    Сообщений: 21
    Опыт: Новичок
    Quote (Kaiten)
    Мы очень стараемся быть остроумными.

    И нас здесь целая команда сидит под одним профилем, и мыочень гордимся своим чувством юмора, уour know? даже думаем застраховать его и сделать резервную копию, вдруг что случится.
    Я понимаю недоверие и в это трудно поверить, что на твои гениальные посты, десу, у нас ответ приходит сра-зу, десу.

    Quote (Kaiten)
    Но вариант, что последний просто удалится, и Кабуто годами будет бороться с Изанами, я тоже рассматриваю.

    Что это значит? десу. Что вы с Кабуто расстались? десу.

    Quote (Kaiten)
    Он остался в манге?

    Так он умирал или нет?
    И я поняла над каким участком моего высказывания ты прикалывался в первый раз, мог не выделять, конечно, если ты не болдеешь от жирного шрифта, десу.

    Quote (Raijin)
    Жаль, что Киши не может представить себе смерть ГГ - ведь Наруто не бессмертен(можно было бы его измотать до предела хотя бы). Техника Эдо Тенсей была последней возможностью остановить Наруто на пути к спасению мира(спас бы мир кто от него самого).

    Может это ты устал от ГГ (Грета Гарбо?) потому что ты сам только постоянно говоришь о нем (без обид, ладно? ) ты в порядке? тогда я продолжаю.
    Ты больше не начинаешь свои посты в данной теме с нумерации глав, а я то приготовила шутку "да, доложите обстановку, капитан", и ты видимо начинал так свои посты очень долгое время, наверняка на протяжение всей этой темы, а в этом есть своя красота, у меня прокралась мысль что вдруг это по моей вине прекратилось. Если ты передумаешь, обещаю, больше никаких шуточек.
    Хотя возможно мне показалось что мир крутится вокруг меня и только, большое дело.
    Простите, это был спойлэр.
    И можно попытаться дать имя Наруто как "Ошибка", но он откликается только на "Наруто".
    Quote (Raijin)
    Чего уж там, мангака забыл о том, что и Какаши нужно развивать

    Мне трудно это признавать, но Какаши уже показал максимум своих возможностей, и никакой он не санин. Каждый бой Какаши выглядел так будто пришел его конец. Я тоже люблю его и уважаю и мне очень жаль), но он достиг своего уровня развития потенциала шиноби. И я не забываю, что среди других его начальник выделяет.
    Kaiten Дата: Сб, 2012-06-09, 08:12
    Kaiten

    Ранг: Чунин
    Сообщений: 576
    Опыт: Бог

    Quote (elleon)
    твои гениальные посты

    Хоть кто-то заметил. Теперь лю вашу забавную команду ещё больше. Но команда увлекается, нужно работать тоньше. Это я команде как форумный тролль со стажем говорю. :3
    Quote (elleon)
    Что это значит?

    Это значит, что персонаж не может считаться побеждённым, пока не доказано обратное. И пока обратное не доказано. Печально, что приходится все вот так разжёвывать.
    Quote (elleon)
    Так он умирал или нет?

    Он умер и был воскрешён в своём собственном теле через несколько глав, так же как и половина Конохи в своё время. В общем и целом это мало чем похоже на реальную смерть, я так скажу. При этом он и по сей день двигает сюжет вперёд, являясь одним из ключевых второстепенных персонажей.

    Из этого следует, что Гаара своим существованием только что опроверг теорию вашей блестящей команды о том, что отрицательным персонажам, признавшим свою вину, в этой манге места нет. Чему я несказанно рад, не побоюсь этого слова, десу. (ツ)

    Quote (elleon)
    Какаши уже показал максимум своих возможностей, и никакой он не санин

    Очень даже похож. По крайней мере, смотрится не хуже Цунаде. И даже если не похож, это не повод о нём забывать. Развивать персонажа можно множеством разных способов, а не только с помощью плюшек.

    Quote (elleon)
    мне показалось что мир крутится вокруг меня

    icq
    ssakkurra Дата: Вс, 2012-06-10, 12:44
    ssakkurra
    Наруто Селение


    Ранг: Генин
    Сообщений: 42
    Опыт: Хорошист
    Новая глава меня слегка отрезвила и доказала, что чудес не бывает(
    Итачи не захотел/ не смог повоспитывать Саске, в этом может был его сукрытый умысел? Хотя

    Да, круто, что Каге останутся живы, ведь Мадара только мускулами поиграть и успел)
    Quote (Kaiten)
    Он жив, а значит представляет реальную угрозу.

    Только на него теперь и уповаю)) Все остальные как-то теперь предсказуемы..
    hidden_shadow Дата: Вс, 2012-06-10, 21:17
    hidden_shadow
    Наруто Селение


    Ранг: Чунин
    Сообщений: 137
    Опыт: Эрудит
    Лучше поведайте людям, почему на этой недели не дадут аниме и манги. А то не все ведь знают японские праздничные и траурные дни.

    Quote
    Кабуто уже побежден

    наконец-то. Помоему такой исход был очевиден с момента когда итачи сказал наруто, что сам займется Эдо Тенсеем... Кишимото правда добавил интриги, обучив Кабуто сенджитсу, но ведь если бы вам полгода назад сказали, что Кабуто сможет противостоять в бою Итачи и Саске одновременно, вы бы ведь все равно не поверили? Я бы например не поверил. Вообще знаю только одного персонажа манги который может победить этих двоих сразу.
    Короче, Кишимото просто подсластил пилюлю для фанатов Кабуто(если вдруг таковые есть). Теперь можно вернуться к теме избиения Наруто и Би Тоби(всмысле Тоби избивает этих двоих, а не наоборот)

    Quote
    И нас здесь целая команда сидит под одним профилем

    Две с половиной блондинки?

    Quote
    Шансы ещё есть. Я посмотрел на Наруто в предыдущей главе, и мне не понравилось то, что я увидел. Всё указывает на то, что он потихоньку сливает Гедо Мазо и Тоби, проигрывает то есть.

    Любишь трагические концы? Или упорную борьбу? Мне кстати тоже нравиться. Вдруг Наруто все же не всесилен, а? Только автор куда то не туда идет, имхо. Надо не Гедо Мазо сильнее делать, а Наруто слабее...

    Quote
    Воспоминания в манге по сути должны нас растрогать, циничный mien cher.

    =>
    Quote
    И тут все узнали что их просто разлучили в роддоме.

    Это я циничный?

    Quote
    Каждый бой Какаши выглядел так будто пришел его конец.

    Почти каждый бой Наруто - тоже. Иначе ведь не прикольно.
    Quote
    Какаши уже показал максимум своих возможностей

    В какой момент? Он что-то все больше и больше возможностей показывает. С каждым разом в Камуи попадают все более и более крупные объекты, скоро туда может угодить что-нибудь объемное вроде Гедо Мазо... Или Луны, которую Тоби превратит в свой глаз... Мне наоборот страшно, как бы в Камуй постепенно не скатился весь мир.

    Quote
    По крайней мере, смотрится не хуже Цунаде.

    А что, бабушка вполне на уровне прочих Каге. Намалевала на себе боевую раскраску, летает, машет кулаками, матерится.
    Tayuya Дата: Пн, 2012-06-11, 17:10
    Tayuya
    Наруто Селение


    Ранг: Чунин
    Сообщений: 52
    Опыт: Эрудит
    Честно говоря, чем больше я наблюдаю за развитием событий и и поведением Саске, тем больше он меня нервирует. Клоун с красными глазами, который считает себя вправе решать судьбы людей. Ррр... Или Кишимото действительно нарочно делает из маленького Учихи стервеца и, простите, ублюдка, или это уже у меня чисто предвзятое отношение к нему.
    Что касается главы в общем, то прочиталась она на одном дыхании, на удивление быстро. Интересно, как дальше будут развиваться события, ведь вся война в основном держалась на ЭТ. :)
    Inkognito Дата: Пн, 2012-06-11, 18:09
    Inkognito
    Наруто Селение


    Ранг: Джонин
    Сообщений: 1422
    Опыт: Бог
    Quote (Tayuya)
    Клоун с красными глазами, который считает себя вправе решать судьбы людей.

    Это вполне нормально для человека, судьбу клана которого тоже решили какие-то люди.
    Quote (Tayuya)
    Или Кишимото действительно нарочно делает из маленького Учихи стервеца и, простите, ублюдка, или это уже у меня чисто предвзятое отношение к нему.

    Скорее, это ваше предвзятое мнение.
    Quote (Tayuya)
    ведь вся война в основном держалась на ЭТ

    Есть ещё надежда на то, что Мадара чудесным образом останется на поле боя.
    Ну, или Тоби заново его воскресит, возможно.
    Без него это будет уже не война двух сотрон, а массовая атака на нескольких злодеев, как-то так.
    Поиск: