Ну и причина..., веришь для того что бы верить..., мда...

Восприятие веры, как надежды ( ибо на себя надеяться уже не в моде) - это удел слабого человека.

По моему гораздо лучше знать истину, чем надеть розовые очки и верить, что всё будет хорошо.

Главное, что причина есть.. Если человеку это помогает не ломаться в определенные ситуации, отчего ж нет?? Лишь бы черту не переходил..

По-моему, наоброт, сильный человек не станет опускать руки и будет надеяться на лучшее.. Бывают такие ситуации, когда от человека ничего не зависит, сделал все что мог, а что дальше будет - никому неизвестно. Если человеку вера придает силы, не смотря на неизвестность, идти дальше, хм.. тут против религии ничего против не имею. Главное, чтоб не обезумел и не впал в фанатизм. Бывали ведь случаи - наука твердила, не выйдет, а человек все равно упорно двигался вперед.. Инвалиды, калеки на ноги поднимались. Многими двигала вера. Разве это плохо?? Просто нужна мера

Что есть истина - никто не знает. Ты веришь, что бога нет Верующий верит, что бог есть Каждый во что-то верит. По-своему. Кто прав?? Неизвестно.. У каждого свои розовые очки, своя фантазия. Как и истина у каждого своя.

то, что я должен верить, постоянно говорят положиться на судьбу, бога и прочее.

Меня такое не устраивает. Я высказываю свою точку зрения, я бы не стал обманывать себя и верить, если на самом деле не верю. Это удел слабых.

Надеяться на лучшее может каждый, но нужно поднять свой зад для того, что бы это лучшее наступило. Всё зависит от человека, иногда от другого зависит будущее первого. Причём тут инвалиды к богу? Они приложили усилия, и получился нужный результат, не больше, не меньше. Это не бог помог им, а они сами.

Причём тут инвалиды к богу?

Многими двигала вера.

Так можно до бесконечности. Не пора ли отыскать истину? Мне уже надоели люди, которые навязывают мне, то, что я должен верить, постоянно говорят положиться на судьбу, бога и прочее.

нет, это, конечно, глупо. чтобы было лучше, нужно поднять свою, извините, задницу, и пойти делать что-то, что этому бы помогло. Я не считаю религией опорой или костылём. Религия для меня - это что-то массово интересное и познавательное, так как религии существуют разные, и интересно узнать, что и как происходит в них. Но я считаю опорй веру. Каждый человек должен верить во что-то. Не обязательно в Бога, это может быть вера в любовь, в жизнь, в будущее и т.д. Многим помогает именно вера во что-то хорошее. Я верю, что смогу сделать то-то и то-то в своей жизни, и эта вера толкает меня на какие-то поступки, которые помогут мне чего-то достичь. Можно приводить и приводить примеры по этому поводу.

хм.. но эти люди-то верят на самом деле Не стоит других на себя примерять. Среди верующих достаточно много сильных личностей, добившихся очень многого. Для верующего молвить, что бога нет, все равно, что ученому сказать, что солнце вокруг земли вращается.

Да, психологическая иллюзия, да самовнушение, но зато работает, что такого в этом плохого?

Многие без веры опускают руки, спиваются.

Я пишу про то, что вера в существование чего-то там высшего и прочего часто заставляет человека действовать.

он ходит, давно женился, двое детей, он предприниматель

А что есть истина?? Свою истину ты найдешь, не сомневаюсь, а верующие найдут свою.

Если ты на меня намекаешь, то я не вижу, в каком месте я навязываю тебе поверить

Я тебе расписываю про положительные психологические эффекты, которые религия может оказать на человека.

Добившихся многого из-за поднятого зада, а не бога.

Вот я против как раз такого мнения. Не всё хорошо, что помогает.

Это их проблемы, это признак их слабости.

Однако он обманывает себя, к тому же имеет свойство навязывать своего " унылого" бога всем подряд ( Мне например)

Но он обманывал себя. Верил для того что бы не сломаться. А если бы у него все было хорошо, плевал бы он на веру, бога и т.д.

Истина на данный момент - это смесь истин разных людей. Однако мне уже надоело, что меня все переубеждают верить в бога, может табличку на лбу повесить, что я атеист? Моя мечта найти общую истину, которая доказывает мою правоту.

Я не о тебе. Есть в реале некие субъекты...

Для контроля масс она отлично подходит.

Но он обманывал себя. Верил для того что бы не сломаться. А если бы у него все было хорошо, плевал бы он на веру, бога и т.д.

Не спорю, все в что-то верят и я в том числе. ( Верю в свои силы)

Ты меня этим задом добьешь скоро

Я тебе опять повторю: забудь про бога, ну нету его (да простят меня верующие), я не про него пишу Я говорю о том, что основная масса людей зад свой поднимать начинает только поверив во что-то: в бога, что-то высшее, высший разум.. не важно..

А это тут при чем??

Отнюдь не каждый верующий будет навязывать религию и бога. Фанатиков много, но не каждый.

Если бы он верил, чтобы не сломаться, он бы, достигнув высот, не продолжал бы ходить в церкви и молиться. Человеку уже под полтиник, вполне здоров, бегает на радость людям, и продолжает верить, хотя дела у него очень даже хорошо идут.

Ну найдешь ты ее, но она все равно будет только твоей истиной.

Сколько космонавты небеса не облазивали, не нашли там бога, а все равно народ верит в него, их истина в том, что он существует.

И с чего вдруг ты так уверен, что общая истина будет доказывать именно твою правоту??

Сочувствую.. В той стране, где я жил когда-то, фанатики насаждали ислам, христианство и прочее, но я к ним привык, так же как и к существованию тараканов.

но ты же только что сказал, что каждый во что-то должен верить!

И те, кто не верят в Бога, верят во что-то другое, нематериальное

короче говоря, не важно кто во что верит. Главное, что вера каждого без исключения подталкивает на поступки, которые помогают добится чего-то важного и нужного в жизни.

я не знаю получилось ли, но я попыталась донести до вас свою мысль

В этом и состоит минус. Что бы люди начали действовать надо надеть на них розовые очки. Это омерзительно. Вот я , к примеру, поднял свой зад, но не из-за веры в бога, высший разум и т.д.

При том, что те, кто спивается без веры - слабаки, не способные выдержать реалии жизни

Вот мне навязывают. К тому же каждый своего. Надоели...

Но, это не означает, что в бога надо верить, сам бог то тут причём? Мне просто не нравится позиция: верить( врать себе), для того что бы избавиться от депрессии и т.д. Я не могу понять самой сути веры. Если ты атеист, то должен понимать меня. Может, вера и помогает, но он обманывает себя, ходит в церковь, молиться картинке и думает, что все его успехи благодаря богу. Я бы не смог так жить.

А вдруг она станет всеобщей?

Вот это меня и бесит, почему люди настолько слабы, неспособны сами что либо изменить, начинают объяснять всё богом, вот я сходил в туалет, это воля божья, 100%. Задротничаю в контре - это воля божья и т.д. Я не пойму, почему люди такие слабые, неспособные своими силами достичь чего либо, без придуманного бога?

Всё может быть, однако я уверен в своей правоте.

Когда пасха, все ходят и говорят "христос воскрес", а я не знаю, что им ответить...

Так, парни, что-то вы тут начали разводить мало масляное. Вы сами друг с другом уже по одному и тому же поводу и посоглашались и поспорили.

Я никогда не верил в что нить нематериальное, верю только в то, что вижу. Так, что не надо гнать.

Не спорю, все в что-то верят и я в том числе. ( Верю в свои силы)

Для достижения чего либо - да. Когда достиг, можно перестать верить.

Первый пункт дискссии посвящен той части, что верит и при этом чего-то в жизни добился (Ав). Согласно Фирману, они - все равно лузеры, хоть и добились чего-то в жизни, ибо добились они, полагаясь на веру. У меня противоположное мнение: религия может быть уделом слабых людей, но это не значит, что каждый верующий - слаб.

Тем не менее, что-то же тебя подтолкнуло, какое-то событие, какой-то случай. У каждого -свое. Кто-то из любопытства начинает шевелиться, кто-то после трудных минут жизни, а кто-то и из-за веры. Хм.. да я пробит маккеавелизмом, по мне результат оправдывает средства.

Почему ты считаешь, что религия является уделом слабых людей??

Не повезло.. И все же если человек прошел мимо и ничего тебе не сказал - не значит, что он атеист.

Тебе никто и не говорит, что вера является обязательным залогом успеха . Хочет человек - пусть верит, не хочет - пусть не верит. Мир слишком разнообразен, если ты идешь одним путем, это не значит, что для другого он будет правильным. Говоришь, верующий себя обманывает. Но верующий-то отнюдь не считает, что он себя обманывает. Говоришь, что не смог бы жить обманывая себя.. никто бы не смог. Если бы ты был верующим, ты бы и не знал, что это обман. Если человек в жизни добился чего-то - это уже говорит о том, что он - не пешка и не шестерка в этом мире. И не важно - верующий он или не верующий. И то, что я атеист, не мешает мне относиться к верующему толерантно. Ты идешь без веры, я иду без веры, спокойно достигаем своего, кто-то верит и тоже чего-то в своей жизни достигает. И для каждого свой путь верен. Если ты атеист - это не значит, что нужно судить лишь с одной планки. Чет в последнее время во мне пацифист заговорил.. И тебя я прекрасно понимаю. Я же не говорю, что ты не прав, пишу о разнообразии мнений, к которым не стоит относиться свысока.

Это случится, если все вымрут и ты останешься единственным жителем планеты - люди слишком разные (кажется твои слова были - люди разные и им никогда не понять друг друга).

Тем не менее, не все верующие такие. Почему же слабые?? Если они достигают чего-то, то делают это своими руками)) Бог - это всего лишь моральная поддержка))

Так же, как и эти верующие в своей.

В общем - моя основная мысль: бога нет, так же считаю, что нужно на свои силы надеяться. Но тем не менее не стоит считать другого не правым, если он мыслит по иному и считает, что без веры пропадешь.

человек не может остановиться на достигнутом, неужели не понятно?! когда он достигает одно, ему этого становиться мало, и он начинает что-то новое! и так до смерти!

я не могу понять логики: почему, если человек верит - он слаб?

сам уже, видимо, запутался, не находишь? то ты говоришь, что тот, кто верит - слаб. при этом речь касается не только веры в Бога, но и веры во что-то другое.

Потом ты говоришь, что сам веришь в свою силу! По твоей логикой можно сделать только один вывод - ты слаб!

Я по себе сужу. Я добился многого из-за того, что поверил в свои силы и у меня тоже было много такого, что другой человек был бы в депрессии, но я выдержал и добился практически всего чего хотел без веры в нарисованную картинку, а только благодаря уверенности в себе. Я не сломался и розовые очки не надевал. Почему другие так не могут? Не напрашивается вывод? Потому что они слабы.

Меня из всего этого разговора интересует только одно. Почему они в " это" верят? Я очень любопытный человек и мне всё интересно узнать. Я вот уже живу 19 лет и до сих пор не понял почему они верят в нарисованного бородатого чела, хоть убей не пойму.

Я тоже не отношусь к верующим плохо, некоторые из моих друзей верующие, однако мне не понятно ( может я тупой просто) почему люди верят в бога? Откуда они его вообще достали? Почему люди не могут перестать верить в нематериальные вещи ( душу, бога и т.д.) и стать реалистами наконец? Недавно разговаривал с верующим, это такое же как со стеной разговаривать, попросил его предоставить аргументы, а он мне грит: Бог - это то, что нельзя увидеть, но я чувствую, что он есть. Как он чувствовать может, то, что нельзя увидеть?

Недавно разговаривал с верующим, это такое же как со стеной разговаривать, попросил его предоставить аргументы, а он мне грит: Бог - это то, что нельзя увидеть, но я чувствую, что он есть. Как он чувствовать может, то, что нельзя увидеть?

Пользователь А: Это ужасно столько людей погибли, столько людей остались без крыши над головой, да еще и Факусима... Даже в новостях на это страшно смотреть... Вот так вот бывает растет страна, развивается, а потом природа "пошутила" и по страны разнесло

Пользователь Б:
А я рад
Японцы заслужили это своими богомерзкими экспериментами с искуственным разумом
Надеюсь, со временем эта поганая нация совсем вымрет

Но абсолютная истина едина. А вдруг она совпадает с моим мнением? Конечно люди разные, но истина едина. Просто каждый перефразирует её для себя, так как ему легче. Люди частенько видят то, что хотят видеть.

А без бога слабо? Вот я без бога добился многого, я что сильнее всех что ли? Всем помощь надо, ибо сами не в силах справиться с трудностями жизни, это признак слабости.

Пусть хоть док-ва предоставят.

Не правым как раз стоит считать, ибо тогда непонятно на какой ты стороне. Не стоит разжигать с ними конфликт на этой почве, потому что смысла все равно нет.

ну тогда я столидарна с тобой.

я не могу понять логики: почему, если человек верит - он слаб?

вера - это всего лишь моральная опора, все результаты все равно достигются посредством шевеления самого человека

Меня это убило наповал.

Редко кто от веры уходит при верующих родителях, есть такие, но мало.

А есть и ученые.. которые все равно верят)) Я так думаю, из страха. Наука все же тоже не может пока опровергнуть существования чего-то высшего, не вся вселенная еще изучена.

А-ха-ха)) Понимаю, да, с верующими трудно разговаривать, особенно с фанатиками))

Откуда достали?? Не знаю.. Страх, наверное, создал)) сам знаешь: когда-то люди еще не знали, почему гроза, почему дождь, почему пожары, так и передается из поколения в поколение. Тут дело не в том, что ты видишь или не видишь, в смысле, этим как бы нельзя аргументировать отсутствие того, чего не видишь. Холод, тепло, тоже же не видишь, но чувствуешь. Мысли не видишь, тревогу не видишь, жалость, ненавитсь, страх и прочее - тоже не созерцаемо, это все существует на уровне осязания. Вспомни психологию, ну что у человека может создать иллюзии?? Потрясение, переживание, страх перед неизвестным, просто страх, какое-то негативное событие, которое второй раз пережить не хочет никто.. и т.д.

Они воспринимают бога как само собой разумеещееся. Я так думаю, это был просто верущий. Другое дело с фанатиком разговаривать.. На днях уидел записи на одном Нарутовском форуме: QuoteПользователь А: Это ужасно столько людей погибли, столько людей остались без крыши над головой, да еще и Факусима... Даже в новостях на это страшно смотреть... Вот так вот бывает растет страна, развивается, а потом природа "пошутила" и по страны разнесло Пользователь Б: А я рад Японцы заслужили это своими богомерзкими экспериментами с искуственным разумом Надеюсь, со временем эта поганая нация совсем вымрет

Вот об этом я и говорю. Каждый все будет все равно по своему воспринимать, и будет думать, что абсолютная истина совпадает с его мнением и ничьим больше.

Справляются-то они своими силами. Верят и думают, что бог, но на деле, двигаются-то сами. Сила внушения - штука мощная.

за концы одной веревки схватились..

но все же дажесамый сильный человек в какой-то момент может подойти к той грани, когда он не видит просвета в своей дальнейшей жизни. Мы же не роботы!!!

Согласись, что гораздо лучше, если человек не топит свое отчаяние в алкоголе и наркотиках, а, опираясь на веру, что все может измениться к лучшему, действует используя СВОИ силы и не позволяет себе сломаться и совершить самоубийство или что-то в этом духе?!

Мне твоя позиия во многом понятна, но ты слишком котегоричен.

См. подпись. Да ни туда смотришь. Правее смотри, говорю.