...написал он и прокомментировал весь мой пост

Я не знаю в каких именно странах официально распространяется манга Наруто, но подозреваю что не в РФ.

мнение замечательных людей из Pierrot, совпадает с мнением подавляющего числа моих знакомых...

Киба, Шино, Хината, Куренай, Анко, Гаара (его светлая сторона), Темари, Канкуро, Ли, Тентен и многие другие персонажи так и не получили никакого развития

В самом деле, что плохого в том, что люди лишний раз посмотрят на трогательную дружбу Кибы и его пса, узнают, что Гаара теперь не одинок (а ведь во втором сезоне нас просто ставят перед фактом, что он изменился), что Хината тоже растёт и становится взрослее...

филлер про Страну Чая вынесен в отдельную миссию и с сюжетом не пересекается (кроме секундного воспоминания Саске позже, в больнице, но это не на что не влияет).

частенько филлеры как раз-таки вставляют в сюжетные арки. И наоборот: эпизоды из сюжетной линии вставляют в середину филлеров.

Я наслаждаюсь и тем и другим.

они читают только мангу, ибо даже в сюжетных сериях аниме, сериал не точно следует манге.

Настоящие фанаты (а не фанатики ), напротив рады любой возможности посмотреть на своих любимых героев. Отсюда и фанарт, и фанфик...

Отсюда и фанарт, и фанфик...

Подозрения твои ошибочны. В нашей стране мангу распространяет известное издательство "Эксмо" на официальных основаниях, оно приобрело лицензию около года назад.

Не стоит забывать, что большинству фанатов(если не подавляющему) филлеры не нравятся, таким образом большинство не согласно с мнением замечательных людей из Pierrot.

Никакого развития - слишком громко сказано. Все персонажи в той или иной степени развитие получили.

Поэтому говорить, что филлеры развивают персонажей всё-таки некорректно.

По сути ничего плохого нет

Не такого уж и секундного, если вспомнить, что оно выставляеся одной из причин битвы на крыше и ожесточения Саске.

роме того ты забыл про просьбу об ученичестве к Джирайе и возвращение Цунаде, как Сакура стала учиться у Цунаде(по середи филлера), прощание с командой песка(событие изменено).

Второй сезон: про Сору - сам филлер ничего, но сюжет, чесно говоря, несколько бредовый

про Санби - ловля Дейдарой и Тоби Санби показана только в филлере(а эпизод этот интересный)

Далее, эпизод, где Саске победил армию шиноби, опять-же в середине филлера. Так что как я уже говорил:

"Не точно" - далеко не всегда "хуже". Впрочем, могут существовать и такие монстры...

Не все настоящие фанаты ходят в подготовительную группу детского сада...

никогда ещё не видел манги на языке отличном от японского

многие адекватные люди не находят в филлерах ничего дурного

характеры этих персонажей были раскрыты более подробно...

Любое действие, совершаемое персонажами, раскрывает их характер

Филлер о Стране Чая был придуман чтобы лучше понять те чувства и переживания, которые испытывает Саске, когда Наруто становится сильнее его.

Поясни... Из этих описаний я ничего не понял.

Замечательный сюжет.

Ну и в чём проблема?

влияние на сюжет стремится к нулю...

малейшее отклонение

Мой скромный интеллект так и не смог ни с чем увязать это предложение

Эпизод IV : Месть филлеров

С другой стороны многие адекватные люди кое-что дурное в филлерах находят.

Не заметил сколько-нибудь заметного раскрытия характеров...

Как брошенный кунай раскрывает характер персонажа?

Чувства Саске раскрыты лучше некуда в основном сюжете, вставлять это его воспоминание никакой причины небыло.

Серия с просьбой об ученичестве - филлер. История с возвращением денег Цунаде - филлер. Просьба об ученичестве Сакуры - важнейшее событие - в филлере.

Спорное утверждение. Тем не менее я уважаю твоё мнение.

В том, чтобы увидеть этот эпизод необходимо было смотреть филлер, вот именно в этом.

Важность этого эпизода велика: здесь впервые показано в более-менее полной мере, насколько сильнее стал Саске.

Я намекнул, что люди, которые рады любой возможности посмотреть на своих любимых героев - в большинстве своём дети.

Возможно ты просто не хотел замечать...

Похоже, ты не до конца понял значение этого словосочетания.

Это было необходимо, чтобы связать сюжет основной части с филлером, сколько можно повторять?

Но к чему ты это сказал?

Замечательно и то, что в отличие от других известных аниме, филлеры не вставляют напрямую в сюжетные арки

А как ещё посмотреть событие, которого не было в манге, если не смотреть филлер?

Неважно ребёнок или нет, важно как он относится к филлерам.

Ты ошибаешься.

Сомневаюсь. Похоже мы просто по разному понимаем "развитие характера"

Я разве спрашивал тебя для чего это было сделано?

Я же сказал, что ты ошибаешься и привёл примеры.

Ты это о чём? Это событие было в манге!

По сути: детям нравятся двигающиеся картинки, то бишь мультики. Обьективного мнения от них не дождёшься.

Учитывая твою нелюбовь к филлерам, мне думается что это вполне возможно. Ты просто создал себе стереотип о плохом филлере и зачёсываешь всё под одну гребёнку.

Ты путаешь слова "развитие" и "раскрытие". Мы говорим о раскрытии характеров и под раскрытием я и современная литература понимаем именно раскрытие - описание наиболее ярких частей характера через поступки героя и его отношения с другими персонажами.

А что же они тогда развивают?
Когда нам показывают отношения Гаары и его ученицы нам раскрывают характер Гаары. Когда показывают, как Киба жертвует собой ради собаки, раскрывают характер Кибы и так далее... Любое действие, совершаемое персонажами, раскрывает их характер. В филлерах персонажи совершают некие действия, следовательно, филлеры раскрывают характеры персонажей, развивают их иными словами.

Да, ты утверждал, что повода вставлять этот эпизод в воспоминания не было.

Я говорил о целых историях, помещённых прямо посредине важнейших сюжетных событий. Например, если бы филлер про Сору вставили в тот момент когда Итати активировал Сусаноо.

Ловля Санби?

Детям как бы плевать, что мы тут думаем о филлерах... Им интересно смотреть и аниме создано для них, следовательно, никаких проблем с филлерами они не испытывают.

Может быть это и возможно, но это не так. Может, это ты создал себе стереотип о хорошем филлере и это ты зачёсываешь всё под одну гребёнку?

Вынужден напомнить, что изначально мы говорили именно о развитии, до того самого дня, пока ты не написал...

Не совсем так. Я не считаю нужным вставлять этот эпизод в воспоминания Саске. Если им было необходимо свявять филлер с сюжетом, могли бы сделать это через воспоминаия Наруто или Сакуры.

Мне думается, что я, всё-таки, прав.

Какой бы негативной не была твоя позиция по отношению к филлерам, мне сложно поверить в то, что не один из филлерных эпизодов не отвечает твоим запросам.

И я продолжаю справедливо утверждать, что филлеры раскрывают характеры персонажей.

целью филлера о Стране Чая было углубиться в проблему соперничества между Наруто и Саске и подготовить зрителя к уходу последнего к Оротимару.

Нет не прав.

Говоря иными словами ты считаешь, что есть филлеры которые мне нравятся?

И что дальше? Ты говоришь о себе. Для меня подобное раскрытие характеров не является достоинством филлеров.

Если они с самого начала планировали вставлять то воспоминание, то значит им вообще не стоило, как ты сказал, углубляться в проблему соперничества между Наруто и Саске.

Нет. Я говорю о твоём предубеждении, что все филлеры чрезвычайно низкого качества. Ты говоришь о филлерах как о едином целом, в то время как среди этих самых филлеров существует ярко выраженная градация.

Кроме филлеров бездарных и не интересных существуют вполне себе пристойные и заслуживающие внимания.

И уж если для тебя он не является плюсом, а для меня является, и уж точно не для кого не является минусом, то в итоге всё равно выходит плюс.

Заданием аниматоров было создать филлерный арк в заданный промежуток времени.

Так что плохого в том, что крошечную часть этого сюжета они поместили в воспоминания Саске, тем более что поместили они её туда не просто так, а со смыслом?

Итачи и Наруто - единственные люди, оказывавшие столь сильное воздействие на Саске, ставятся в один ряд с каким-то незнакомым, совершенно посторонним человеком. Смехотворно.

Э-э, нет. Я говорю о тех филлерах как о едином целом, которые мне не нравятся, а не о всех.

Ну тогда скажи, какие филлеры для тебя отвратительны, а какие прекрасны

Забавно... А если кто-то как раз считает это минусом? Например, считает, что характеры раскрываются плохо, не как надо, на низком уровне, не так как задумал Киши

что это только вводит в заблуждение, что это портит филлеры?

Как раз и не понятно, зачем аниматоры делали эту арку, рискуя испортить сюжет, если чуть позже на протяжении двух(!) лет делали одни филлеры? Не лучше ли было бы оставить сюжет чистым?

Итачи и Наруто - единственные люди, оказывавшие столь сильное воздействие на Саске, ставятся в один ряд с каким-то незнакомым, совершенно посторонним человеком.

Проблема в том, что в твоём случае "филлеры, которые тебе не нравятся" и "все филлеры" - это одно и то же...

В моём понимании это не портит филлеры

Нет, оставить сюжет чистым нельзя было, из чисто коммерческих соображений

потому тот факт, что Саске вспомнил именно этот момент не кажется мне чем-то странным или выходящим за рамки.

Что ж, тогда в твоём случае нет филлеров, которые бы тебе не нравились.

среди этих самых филлеров существует ярко выраженная градация. Кроме филлеров бездарных и не интересных существуют вполне себе пристойные и заслуживающие внимания.

Что же касается меня, то ты и сам прекрасно знаешь, что не все филлеры мне нравятся в равной степени, а точнее, некоторые совсем не нравятся, поэтому стереотип я себе не могу создать по определению.

Вот и прозвучало ключевое словосочетание - "в моём понимании". Все дело здесь(и не только здесь), в индивидуальном понимании. У всех людей это понимание различно. В твоём не портит, в чьём-то другом - портит.

Нет, оставить сюжет чистым было можно, пренеся эти семь серий в последнюю треть сериала, состоящую полностью из филлеров.

Я же считаю это совершенно неправдоподобным, дело не в случае, а именно в личностях.

Я буквально в каждом своём сообщении извещаю, что не все филлеры мне интересны.

меня это слегка обижает.

Это так. Однако кроме всего прочего есть некие очевидные факты.

И лично я думаю, что связав его сюжет с недавними событиями основной СЛ, а не придумывая отвлеченную историю о ниндзя-почтальонах, аниматоры поступили разумно и правильно.

На месте того дзёнина мог быть кто угодно.

победа Наруто вполне себе подходит на роль воспоминания.

Ну-ну, далеко не в каждом...

К тому же не припомню, что бы я говорил, что нет таких филлеров, которые были бы мне интересны.

Бедняжка... не обижайся.

Мы здесь говорили как раз таки не об неких очевидных фактах, а именно об восприятии особенностей сюжета филлеров.

Я же думаю, что лучше бы они придумали отвлечённую тему никак не связанную с СЛ, тем более, что эта арка итак никак не связана с СЛ, кроме воспоминания Саске в больнице.

На Саске, вне зависимости от случая, влияние мог оказать далеко не кто угодно, включая этого джонина, а именно лучший друг и злейший враг. Это нам и втолковывает Киши.

Саске вспоминал не победу Наруто, а то, что кричал ему этот джонин. Очевидно, что слова какого-то незнакомца он не мог принять настолько близко к сердцу

Плюс победу Наруто уже показали в битве с Гаарой, куда более опасным соперником, и она неизмеримо значительнее, чем то, что нам показали в филлере.

Чего сдесь спорить ?

Однако ты всем своим видом показавыл это.

Не давай мне повода.

Мы с тобой да, пожалуй.

Победы Гаары не было и в манге.

Не давай мне повода давать тебе повод.

Своим видом я тебе ничего не показывал.

Рад что ты согласился со мной.

В смысле не было?

вроде как, и не давал тебе повода думать что все филлеры мне нравятся, разве нет?

Обобщая всё, что я понаписал тут(и не только тут) про филлеры, говорю - подовляющее большинство филлеров мне не нравятся

Отнюдь, показывал и продолжаешь показывать. Иначе бы уже давно опроверг эту гипотезу.

Надо изредка это практиковать

А несчастной схватке с дзёнином одна секунда, без слов.

Если бы они придумали арку, не связанную с сюжетной линией, ты бы требовал, чтобы арка была связана с сюжетом...

Это же нам показывает и филлер.

Именно так(что все филлеры тебе нравятся) и можно подумать, если не принимать во внимание твоих заявлений, что не все они тебе нравятся.

Отсюда ясно, что не все филлеры мне не нравятся. И это не единственный пример. Ты почему то этого не заметил или не захотел замечать...

Саске вспоминал, то что кричал ему этот джонин - со словами, и не одна секунда.

Не говори глупостей. Я всегда ставил это в один из главных недостатков филлеров.

Слова этого джонина выставляются причиной озлобления Саске, Киши же ясно дал понять что главной причиной было появление Итачи.